OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2022/05/29(日) 18:59:51.30ID:kQrs5cqJ0NIKU 真の打者の能力やしな
674それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:06.34ID:LMf66gf4pNIKU 計算式に×1000入れたらええのにな
いちいち0.〜て言うの不毛やろ
いちいち0.〜て言うの不毛やろ
675それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:06.44ID:Y6uZaJ520NIKU >>652
翔さんは札ドでフェン直をシングルにしまくってたな
翔さんは札ドでフェン直をシングルにしまくってたな
676それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:09.70ID:vYpd1NTl0NIKU >>619
MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838 WAR6.0
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925 WAR3.8
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780 WAR3.3
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770 WAR3.1
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783 WAR2.8
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787 WAR2.4
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725 WAR1.7
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738 WAR1.4
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727 WAR0.4
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654 WAR0.4
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708 WAR0.3
ブサ中 .287(623-179) 16本 OPS.788 WAR0.2
ちな誠也は0.6
MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838 WAR6.0
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925 WAR3.8
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780 WAR3.3
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770 WAR3.1
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783 WAR2.8
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787 WAR2.4
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725 WAR1.7
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738 WAR1.4
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727 WAR0.4
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654 WAR0.4
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708 WAR0.3
ブサ中 .287(623-179) 16本 OPS.788 WAR0.2
ちな誠也は0.6
677それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:11.93ID:zHBAJItr0NIKU678それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:24.60ID:5XAKsFAk0NIKU >>670
中地区のチームとかそういうのやらなそう
中地区のチームとかそういうのやらなそう
679それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:26.49ID:gzYJ2IIQMNIKU なおイチローと対極のタイプの代表格だったアダム・ダン
アダム・ダン(22).262 19本 43打点 38四球 74三振 OPS.949
アダム・ダン(23).249 26本 71打点 128四球 170三振 OPS.854
アダム・ダン(24).215 27本 57打点 74四球 126三振 OPS.819
アダム・ダン(25).266 46本 102打点 108四球 195三振 OPS.957
アダム・ダン(26).247 40本 101打点 114四球 168三振 OPS.927
アダム・ダン(27).234 40本 92打点 112四球 194三振 OPS.855
アダム・ダン(28).264 40本 106打点 101四球 165三振 OPS.940
アダム・ダン(29).236 40本 100打点 122四球 164三振 OPS.899
アダム・ダン(30).267 38本 105打点 116四球 177三振 OPS.928
アダム・ダン(31).260 38本 103打点 77四球 199三振 OPS.892
アダム・ダン(32).159 11本 42打点 75四球 177三振 OPS.569
アダム・ダン(22).262 19本 43打点 38四球 74三振 OPS.949
アダム・ダン(23).249 26本 71打点 128四球 170三振 OPS.854
アダム・ダン(24).215 27本 57打点 74四球 126三振 OPS.819
アダム・ダン(25).266 46本 102打点 108四球 195三振 OPS.957
アダム・ダン(26).247 40本 101打点 114四球 168三振 OPS.927
アダム・ダン(27).234 40本 92打点 112四球 194三振 OPS.855
アダム・ダン(28).264 40本 106打点 101四球 165三振 OPS.940
アダム・ダン(29).236 40本 100打点 122四球 164三振 OPS.899
アダム・ダン(30).267 38本 105打点 116四球 177三振 OPS.928
アダム・ダン(31).260 38本 103打点 77四球 199三振 OPS.892
アダム・ダン(32).159 11本 42打点 75四球 177三振 OPS.569
680それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:39.91ID:vYpd1NTl0NIKU >>600
割り算はゴミ引き算しろ
割り算はゴミ引き算しろ
2022/05/29(日) 20:44:40.63ID:FV6O3M5mFNIKU
wRCは有能やな
それ見ると今年の大谷と鈴木は
そこまで悪くない
それ見ると今年の大谷と鈴木は
そこまで悪くない
682それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:43.07ID:vm1J556n0NIKU 指標を軽視するのって自分達の成績が虚無だったと知られるのが怖いからってのはありそう
2022/05/29(日) 20:44:47.20ID:3n2PisIZ0NIKU
OPSって簡易指標なのにええと思う
684それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:44:57.53ID:C8fR2Ouq0NIKU685それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:00.44ID:gtMWnCksrNIKU 素人ワイに長打率を分かりやすく解説してよ
686それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:09.48ID:4FCNTAsC0NIKU ウップスな
687それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:12.11ID:XXjOmSAv0NIKU >>605
1.000どころか.900超えてたら十分過ぎるわ
1.000どころか.900超えてたら十分過ぎるわ
688それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:13.85ID:FqOYKG6NdNIKU >>682
何でセイバーで評価すると評価が下がる前提で語ってるんや?
何でセイバーで評価すると評価が下がる前提で語ってるんや?
689それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:15.22ID:YsnCoTes0NIKU Tpoint
この指標は中日だけらしいな
この指標は中日だけらしいな
690それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:20.08ID:QaC3TkazdNIKU 札幌ドームでスクリーンにopsやらWHIPやらBABIPやら記載されてるのになぜプロは知らないとか平然と言えるのか
どうせ鬼の首を取ったように堂林がUZR知らなかった!とかズレたこと言うんだろうけど
どうせ鬼の首を取ったように堂林がUZR知らなかった!とかズレたこと言うんだろうけど
691それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:23.19ID:OCN2f3hm0NIKU >>679
大谷ってこのレベルにもなれそうにないな
大谷ってこのレベルにもなれそうにないな
692それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:24.44ID:jb7+S3300NIKU 球場いきゃ嫌でもデカデカでてるしねもう選手の画面とともに
2022/05/29(日) 20:45:27.02ID:3n2PisIZ0NIKU
>>685
長打がでる確率
長打がでる確率
694それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:28.97ID:Y8gaUFWR0NIKU695それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:29.94ID:5H2hoXsw0NIKU 打席576 安打144 本塁打38 長打率.594 出塁率.371 ops.965
データ厨には神に見えるだろうけど翌年弱点つかれて退団しました
ほんとデータ中毒はごみだわ
データ厨には神に見えるだろうけど翌年弱点つかれて退団しました
ほんとデータ中毒はごみだわ
696それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:35.48ID:2Ok3VMXQaNIKU >>689
元祖はヤクルトや
元祖はヤクルトや
697それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:39.51ID:FqOYKG6NdNIKU >>689
高津ポイントのパクり
高津ポイントのパクり
698それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:41.78ID:Y6uZaJ520NIKU >>668
でも日ハム近藤知らなかったからな
でも日ハム近藤知らなかったからな
2022/05/29(日) 20:45:43.67ID:FV6O3M5mFNIKU
>>679
神やな
神やな
700それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:45.61ID:uGXCpeGQdNIKU701それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:49.10ID:XEda3cOMMNIKU 長打率「四死球0:単打1:二塁打2:三塁打3:本塁打4の比率で評価します」
+
出塁率「四死球1:単打1:二塁打1:三塁打1:本塁打1の比率で評価します」
=
OPS「四死球1:単打2:二塁打3:三塁打4:本塁打5の比率で評価します」
こういうことやおな
やってることは長打率の強化版やのに色々言われるのは分母が不揃いやからか
+
出塁率「四死球1:単打1:二塁打1:三塁打1:本塁打1の比率で評価します」
=
OPS「四死球1:単打2:二塁打3:三塁打4:本塁打5の比率で評価します」
こういうことやおな
やってることは長打率の強化版やのに色々言われるのは分母が不揃いやからか
702それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:49.75ID:QTutnBaU0NIKU 得点圏が高い選手をクラッチヒッターとか言って持て囃すけど基本的には得点圏のほうがヒットゾーン広がって打率は高くならないか
703それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:45:50.36ID:LMf66gf4pNIKU >>685
1打数で何塁打期待できるか
1打数で何塁打期待できるか
704それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:04.00ID:5XAKsFAk0NIKU >>685
二塁打から本塁打までを単打何本分かって数えて打率出すだけ
二塁打から本塁打までを単打何本分かって数えて打率出すだけ
705それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:07.27ID:30wknt9B0NIKU >>685
塁打数を割っただけ
塁打数を割っただけ
707それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:09.39ID:0SMCDYlZ0NIKU バカが出塁率と長打率を足したらたまたま得点相関が高かっただけの糞指標
708それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:11.10ID:O0cX7jIVdNIKU709それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:11.91ID:r0zLhpHZ0NIKU opsって走塁とかは指標に入ってないからどうなんだろって思ってまう
710それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:15.11ID:D1CXUUt2pNIKU イチローって全然凄くないんだな
711それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:21.11ID:Rdb8DTF90NIKU712それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:25.19ID:KHEXi+yhaNIKU 所詮は「過去」なんよ
713それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:27.18ID:FqOYKG6NdNIKU そもそも選手がセイバー指標知ってることに何の意味もないから
warを知ったらwarが上がりました
どういう理屈?
warを知ったらwarが上がりました
どういう理屈?
714それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:27.92ID:AuwSQUbHrNIKU NPBのwRC+って情報源によって数値バラバラだけどどこのが正しいんだよ
715それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:45.37ID:RN+I/DPl0NIKU 単打で出塁して高確率で盗塁出来る選手が評価を落とすんじゃないかこの数字の出し方だと
716それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:53.19ID:z18QMpJn0NIKU717それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:46:57.17ID:p5/VtgzKxNIKU >>673
wRC+はまだしもwarは何でもかんでも詰め込んで逆におかしくなってるように感じるわ
wRC+はまだしもwarは何でもかんでも詰め込んで逆におかしくなってるように感じるわ
718それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:12.62ID:9GoPAlOa0NIKU >>557
岡本守備も劣化したんや
岡本守備も劣化したんや
719それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:18.71ID:Y6uZaJ520NIKU720それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:21.56ID:SR9g7ug00NIKU >>505
打率でも同じやん笑
打率でも同じやん笑
721それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:23.33ID:R354z/G7aNIKU 牧も村上も普通に数値高いからwRC+に発狂するのが岡本ガイジだけってバレたよな
722それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:25.33ID:9/g0fvth0NIKU723それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:33.24ID:dxLqmW2WMNIKU >>657
打撃得点+走塁得点+守備得点+守備位置補正+代替補正が野手WARの大枠や
それぞれのコンポーネントをどういう手法で計算するのかは定められていないからfWARやらrWARやら色々存在してる
ただ少なくとも複数守備位置を守ることで得になるような要素はどこにもない
打撃得点+走塁得点+守備得点+守備位置補正+代替補正が野手WARの大枠や
それぞれのコンポーネントをどういう手法で計算するのかは定められていないからfWARやらrWARやら色々存在してる
ただ少なくとも複数守備位置を守ることで得になるような要素はどこにもない
724それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:34.74ID:dktQNDNx0NIKU ops見ればイチローが糞なのすぐわかるし有能指標だわ
725それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:36.76ID:KHEXi+yhaNIKU アンドリュージョーンズもレジェンドやしイチローもレジェンド
726それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:38.59ID:Ie9aE73rdNIKU 指名打者が簡単にアメリカで殿堂入りしてる現状って賛否分かれたりせんのか?
エドマルとかオルティズとか
エドマルとかオルティズとか
727それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:38.77ID:KNnUXnvY0NIKU アウトにならないというのが最重要なんやからダブルプレーは大幅マイナス査定額してもええと思うんや
728それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:39.04ID:nbLgWJXdMNIKU729それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:44.96ID:QTutnBaU0NIKU730それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:46.40ID:Rdb8DTF90NIKU731それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:47.56ID:Y8gaUFWR0NIKU 川上はようつべで馬鹿にしとったし
日本の選手はマジでデータ嫌いなんやろな
日本の選手はマジでデータ嫌いなんやろな
732それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:48.92ID:n4cCR2dj0NIKU >>639
数字は正しいけど数字が絶対ではないのにね
数字は正しいけど数字が絶対ではないのにね
733それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:47:57.09ID:Ib0fyRc80NIKU734それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:04.45ID:QZyowTxL0NIKU 球団内比較ならOPS
同一リーグ比較ならwRC+でええよ
他のリーグの選手と比較するのはあきらめよう
同一リーグ比較ならwRC+でええよ
他のリーグの選手と比較するのはあきらめよう
735それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:05.20ID:XzTl/cfDrNIKU でも鈴木誠也見てると打率ホームランで飛び抜けた選手じゃないと上では通用せんのも分かったよね
736それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:07.95ID:TunNPUoB0NIKU 偉そうな事言ってるけどWHIPとかどうでもいいのでドヤ顔するのがGやぞ
737それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:23.46ID:EqJO8Bgq0NIKU 近所のおばあちゃんがこの指標で牧が1番なんだよねぇ!(喜)って言ってて知ってるもんだなぁって
738それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:27.88ID:9PxvOs1h0NIKU >>28
whatのことホワットって読んでそうだなコイツ
whatのことホワットって読んでそうだなコイツ
739それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:30.57ID:r0zLhpHZ0NIKU740それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:36.71ID:EZzRZy130NIKU >>564
はぇーそんなに進んでるんか
はぇーそんなに進んでるんか
741それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:49.38ID:A23MhUJ70NIKU742それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:52.91ID:atwd+c9B0NIKU 数字がいらないなら打率も本塁打も防御率もいらないよね
744それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:53.63ID:5XAKsFAk0NIKU >>731
データが嫌いなんじゃ無くて野球もやったことのないやつがデータで選手貶したりしてるのが嫌いなんやない?
データが嫌いなんじゃ無くて野球もやったことのないやつがデータで選手貶したりしてるのが嫌いなんやない?
745それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:48:53.71ID:vm1J556n0NIKU >>731
まぁだからサッカーに追い抜かれたんだろなって感じ
まぁだからサッカーに追い抜かれたんだろなって感じ
746それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:49:04.31ID:Y6uZaJ520NIKU >>739
内野安打でも二塁打三塁打でも稼げるやん
内野安打でも二塁打三塁打でも稼げるやん
747それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:49:22.25ID:q5UWS+cvMNIKU 向こうのメディア司会は「オーピーエス」言うとったぞ
748それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:49:24.96ID:A2Kj+Qoi0NIKU >>744
まさになんG民やんけ
まさになんG民やんけ
749それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:49:31.81ID:FqOYKG6NdNIKU >>745
ん?
ん?
750それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:49:33.58ID:0W6cGlW8aNIKU でも贔屓にいてほしい投手はWARが高い投手でもFIPが高い投手でもなくて貯金が多い投手よな
イニングが多けりゃなおよし
イニングが多けりゃなおよし
751それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:49:54.35ID:iRtqfcAM0NIKU wRC+とかOPS+って平均と比べてどれぐらい打撃能力あるかがめちゃくちゃ分かりやすいと思うんだけど
752それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:00.86ID:yoY/xSuH0NIKU 一般人ってなんやねんなんG民も一般人やろ
753それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:01.75ID:wubG8Iqf0754それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:06.90ID:Z/chOfZPdNIKU >>744
野球しかやってない野球選手より野球やったことないチー牛インテリのが賢いんだからそれはしょうがなくねとは思う
野球しかやってない野球選手より野球やったことないチー牛インテリのが賢いんだからそれはしょうがなくねとは思う
755それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:06.95ID:RN+I/DPl0NIKU756それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:12.36ID:Jb+C/jAQ0NIKU 現場の人間がOPS知ってても別にそれで野球の技術が上がるわけじゃないし知らんでもよくない
757それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:13.30ID:24t/DO2TdNIKU >>653
イチローにシフト…?
イチローにシフト…?
758それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:18.99ID:IgVs0SMMpNIKU ネット民ってこれさえ見とけば全てがわかる神指標みたいなのを求めるよな
そんなもんあるわけないのに
そんなもんあるわけないのに
759それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:29.89ID:asyfLh6MaNIKU >>752
“有識者”だから
“有識者”だから
760それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:33.30ID:QTutnBaU0NIKU761それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:50:37.13ID:cYJQGw+40NIKU ウップス
762それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:03.13ID:KJMtehZWaNIKU >>624
やっぱり球場別打率や捕手別防御率まで網羅してたラミレスって名将だわ
やっぱり球場別打率や捕手別防御率まで網羅してたラミレスって名将だわ
763それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:11.57ID:T3MAJBTB0NIKU >>757
内野5人やろ
内野5人やろ
764それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:14.48ID:dxLqmW2WMNIKU >>679
アダムダン2009
159試合 .267(546-146) 38本 105打点 OPS.928
だけど
打撃 +32
走塁 -4
守備 -43
守備位置 -8
で結局WAR-0.4になったの草
アダムダン2009
159試合 .267(546-146) 38本 105打点 OPS.928
だけど
打撃 +32
走塁 -4
守備 -43
守備位置 -8
で結局WAR-0.4になったの草
765それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:15.54ID:P7ygSpqkaNIKU766それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:24.60ID:0SMCDYlZ0NIKU >>753
やったことないやつでも客観的に見れるのが指標なんやが
やったことないやつでも客観的に見れるのが指標なんやが
767それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:42.30ID:YTlpiTK+0NIKU768それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:44.43ID:9gflwOFFdNIKU アダムダンは四球めちゃくちゃ選べたから1番に起用されたことすらある
769それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:45.43ID:HNfhSl3A0NIKU oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか
イチロー
2001年 oWAR+6.2
2004年 oWAR+6.1
2007年 oWAR+5.4
2008年 oWAR+4.4
2009年 oWAR+4.4
2003年 oWAR+4.2
2006年 oWAR+4.0
2002年 oWAR+3.8
2010年 oWAR+3.8
2005年 oWAR+3.2
松井秀喜
2004年 oWAR+5.5
2005年 oWAR+4.6
2007年 oWAR+4.2
2003年 oWAR+3.1
2009年 oWAR+2.7
2010年 oWAR+2.2
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか
イチロー
2001年 oWAR+6.2
2004年 oWAR+6.1
2007年 oWAR+5.4
2008年 oWAR+4.4
2009年 oWAR+4.4
2003年 oWAR+4.2
2006年 oWAR+4.0
2002年 oWAR+3.8
2010年 oWAR+3.8
2005年 oWAR+3.2
松井秀喜
2004年 oWAR+5.5
2005年 oWAR+4.6
2007年 oWAR+4.2
2003年 oWAR+3.1
2009年 oWAR+2.7
2010年 oWAR+2.2
770それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:54.12ID:wubG8Iqf0 首脳陣はOPS見ろって言うけど
冷静に考えてレギュラーで出てる選手より控えの方が高いOPS出せるなんてパターンほぼ無いからどうしようもないよね
MLBみたいにトレードしまくれるならまだしも
冷静に考えてレギュラーで出てる選手より控えの方が高いOPS出せるなんてパターンほぼ無いからどうしようもないよね
MLBみたいにトレードしまくれるならまだしも
771それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:58.53ID:r0zLhpHZ0NIKU データ野球であるアメリカでもバントの数は増えてるしデータが全てというわけでもないんよな
772それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:51:59.42ID:Y6uZaJ520NIKU >>762
捕手別防御率はいまでもたまにみるな
捕手別防御率はいまでもたまにみるな
773それでも動く名無し
2022/05/29(日) 20:52:03.23ID:vm1J556n0NIKU >>766
自分達で入り口を狭めてるだけだよな
自分達で入り口を狭めてるだけだよな
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