OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 18:59:51.30

真の打者の能力やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:46:25.19

所詮は「過去」なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:46:27.18

そもそも選手がセイバー指標知ってることに何の意味もないから
warを知ったらwarが上がりました
どういう理屈？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:46:27.92

NPBのwRC+って情報源によって数値バラバラだけどどこのが正しいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:46:45.37

単打で出塁して高確率で盗塁出来る選手が評価を落とすんじゃないかこの数字の出し方だと

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:46:53.19

>>639
これはあるな
数字だけ見て選手叩きやマウント合戦に矛先向けてるの見ると残念に感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:46:57.17

>>673
wRC+はまだしもwarは何でもかんでも詰め込んで逆におかしくなってるように感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:12.62

>>557
岡本守備も劣化したんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:18.71

>>694
ops0.8超えるのが目標言うてたやん
平田だった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:21.56

>>505
打率でも同じやん笑

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:23.33

牧も村上も普通に数値高いからwRC＋に発狂するのが岡本ガイジだけってバレたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:25.33

>>643
野球は4つ塁を進めれば得点が入る競技だから出塁率と長打率には先の塁を狙う姿勢の度合いが現れる
まあ自分以外のランナーがどこに何人いるとかシチュエーションを考慮出来ないのは難点かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:33.24

>>657
打撃得点+走塁得点+守備得点+守備位置補正+代替補正が野手WARの大枠や
それぞれのコンポーネントをどういう手法で計算するのかは定められていないからfWARやらrWARやら色々存在してる
ただ少なくとも複数守備位置を守ることで得になるような要素はどこにもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:34.74

ops見ればイチローが糞なのすぐわかるし有能指標だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:36.76

アンドリュージョーンズもレジェンドやしイチローもレジェンド

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:38.59

指名打者が簡単にアメリカで殿堂入りしてる現状って賛否分かれたりせんのか？
エドマルとかオルティズとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:38.77

アウトにならないというのが最重要なんやからダブルプレーは大幅マイナス査定額してもええと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:39.04

>>714
PF補正の扱い次第で変わるからどこが正しいとかないだろ
3年平均で補正するのか、単年で補正するのかとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:44.96

>>694
まあ選手がメカニズム系のデータ見るのは間違ってないやん
指標見るべきは監督とかフロントやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:46.40

>>685
1打数あたりの塁打数

って考えるとわかりやすいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:47.56

川上はようつべで馬鹿にしとったし
日本の選手はマジでデータ嫌いなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:48.92

>>639
数字は正しいけど数字が絶対ではないのにね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:47:57.09

>>715
あくまで打者としてやし単打しか打てんやつはそら下がるわ
そもそもそいつランナーおったらどうもできんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:04.45

球団内比較ならOPS
同一リーグ比較ならwRC＋でええよ
他のリーグの選手と比較するのはあきらめよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:05.20

でも鈴木誠也見てると打率ホームランで飛び抜けた選手じゃないと上では通用せんのも分かったよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:07.95

偉そうな事言ってるけどWHIPとかどうでもいいのでドヤ顔するのがGやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:23.46

近所のおばあちゃんがこの指標で牧が1番なんだよねぇ！(喜)って言ってて知ってるもんだなぁって

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:27.88

>>28
whatのことホワットって読んでそうだなコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:30.57

>>715
それよな
足で稼げる選手に対しての考慮がされてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:36.71

>>564
はぇーそんなに進んでるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:49.38

>>673
wRC+はリーグ内で見るならクッソ分かりやすいやろ
過去との比較がしにくかったり算出にブラックボックスなところがあるからワイも好きやないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:52.91

数字がいらないなら打率も本塁打も防御率もいらないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:52.92

>>731
あれは対象がプロを馬鹿にしてる奴だからだろ、宮本もそこには同調してたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:53.63

>>731
データが嫌いなんじゃ無くて野球もやったことのないやつがデータで選手貶したりしてるのが嫌いなんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:48:53.71

>>731
まぁだからサッカーに追い抜かれたんだろなって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:49:04.31

>>739
内野安打でも二塁打三塁打でも稼げるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:49:22.25

向こうのメディア司会は「オーピーエス」言うとったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:49:24.96

>>744
まさになんG民やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:49:31.81

>>745
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:49:33.58

でも贔屓にいてほしい投手はWARが高い投手でもFIPが高い投手でもなくて貯金が多い投手よな
イニングが多けりゃなおよし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:49:54.35

wRC+とかOPS+って平均と比べてどれぐらい打撃能力あるかがめちゃくちゃ分かりやすいと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:00.86

一般人ってなんやねんなんG民も一般人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:01.75

>>731
データが嫌いなんじゃなくて
野球やったことないような奴が数字だけ見て批評するのが嫌いみたいなニュアンスやったろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:06.90

>>744
野球しかやってない野球選手より野球やったことないチー牛インテリのが賢いんだからそれはしょうがなくねとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:06.95

>>733
そうやなくて鈍足で単打しか打てんやつと単打でも次が狙えるやつが同じ評価になるんやないかってことや
長打てるやつのほうが偉い事くらいわかっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:12.36

現場の人間がOPS知ってても別にそれで野球の技術が上がるわけじゃないし知らんでもよくない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:13.30

>>653
イチローにシフト…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:18.99

ネット民ってこれさえ見とけば全てがわかる神指標みたいなのを求めるよな
そんなもんあるわけないのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:29.89

>>752
“有識者”だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:33.30

>>734
交流戦期間だけのwRC+は出せないのか
サンプル数としてはお話にならんくらいなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:50:37.13

ウップス

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:03.13

>>624
やっぱり球場別打率や捕手別防御率まで網羅してたラミレスって名将だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:11.57

>>757
内野5人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:14.48

>>679
アダムダン2009
159試合 .267(546-146) 38本 105打点 OPS.928

だけど
打撃 +32
走塁 -4
守備 -43
守備位置 -8

で結局WAR-0.4になったの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:15.54

>>756
また別の理論が出とるのかは知らんけどバレルゾーンとかのほうがよっぽど大事やろな
肉体的には難しいところもあるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:24.60

>>753
やったことないやつでも客観的に見れるのが指標なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:42.30

>>760
deltaの有料会員になろう！
なんGでワイ以外いなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:44.43

アダムダンは四球めちゃくちゃ選べたから1番に起用されたことすらある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:45.43

oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか

イチロー
2001年 oWAR+6.2
2004年 oWAR+6.1
2007年 oWAR+5.4
2008年 oWAR+4.4
2009年 oWAR+4.4
2003年 oWAR+4.2
2006年 oWAR+4.0
2002年 oWAR+3.8
2010年 oWAR+3.8
2005年 oWAR+3.2

松井秀喜
2004年 oWAR+5.5
2005年 oWAR+4.6
2007年 oWAR+4.2
2003年 oWAR+3.1
2009年 oWAR+2.7
2010年 oWAR+2.2

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:54.12

首脳陣はOPS見ろって言うけど
冷静に考えてレギュラーで出てる選手より控えの方が高いOPS出せるなんてパターンほぼ無いからどうしようもないよね
MLBみたいにトレードしまくれるならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:58.53

データ野球であるアメリカでもバントの数は増えてるしデータが全てというわけでもないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:51:59.42

>>762
捕手別防御率はいまでもたまにみるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:03.23

>>766
自分達で入り口を狭めてるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:05.04

>>688
UZRというかあんま指標うんぬんやなかった昔の選手の頃掘り出して名手扱いやのにUZRクソ！ってほざいとるやつはいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:11.64

>>736
分かりやすいから広まったんやろけど廃れて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:11.85

ネイティブの人はなんて読んでるの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:31.00

>>715
盗塁も考慮してほしいなら別の指標作るしかないね
あくまで打席での仕事内容を測る指標なんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:35.61

>>700
ならさっさとAJ殿堂入りさせてやれや…

2022/05/29(日) 20:52:37.27

>>768
アダムダンがトップで出塁しても各駅停車になるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:39.43

イチローの言う通りデータ野球に傾倒したらつまらんしNPBはそれでええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:48.17

>>756
まあ選手も自身が注力すべき点が分かるから知ってて損は無いが、基本的に知るべきは編成側やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:52.90

>>771
はぇー
ナ・リーグもDhになったのに増えてるんやな
延長タイブレークのせいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:55.77

>>776
オーピーエス

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:52:59.91

Jスポはここ数年で打率の横に出塁率は出るようになったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:07.66

>>771
オールドスクール閥はまだ根強いってことだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:15.71

>>766
やったことないのに客観的に見て意味あるんか？
この選手はwRC+が高いこの選手はuzrが高い
じゃあそれは何で？に繋がらないと何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:21.32

>>770
普通にコンタクト率とかもっと細分化してみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:24.45

G民はrとfどっちのWARが好きなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:24.65

>>773
野球ほどエアプのチー牛に寛容なスポーツないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:37.53

>>767
よくあんなの入ってるな
ホリエモンのメルマガとかも入ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:52.80

長打率1超えてる打者は全打席敬遠した方がいいんだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:59.36

>>688
宮本とかセイバーやと守備うんちやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:53:59.33

>>780
実際のプレイ見ずに数字見るやつばっかになったらめっちゃ嫌やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:01.71

>>770
アリエルさん・・・・・・

2022/05/29(日) 20:54:04.02

>>786
やったことないからこそ客観的に見えるやんけ
一度でもやったことがあれば主観成分が入ってくるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:04.73

>>776
アポーズ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:05.12

NPBがデータ部門作って指標と計算式公表すればええのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:10.96

>>763
そうなったら外野飛ばすくらいはイチローでもできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:21.57

>>778
再評価路線入ってるからギリギリ間に合うかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:28.41

ワイが考えたオリジナルの指標見て
OPS - (打率×2)
OPSの加減である打率×2と実OPSの乖離を見るんや
使いどころはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:32.91

欠点は言えるけどその改善には全く役に立たないって誰か言われてたけど指標持ち出して〇〇は糞って言うのもその部類なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:39.14

>>789
それは指標というフィジカルエリートじゃなくても野球を語れるものがあるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:41.35

wRC+否定論者＝箱庭で得してる選手の信者でしかないからな

ワイはかなり前から岡本ガイジがこの指標だけは出回ってほしくないと必死だったのが分かってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:54:53.72

他の指標と違って思い付きでいいの見つけた感凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:14.51

>>795
経験の有無で客観性が変わるっておかしいで
もしそういうことが起こるならそれは客観的な数字じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:22.03

史上最強打線が成功してたら日本の野球リテラシーはどうなってたんやろなあってたまに思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:23.02

馬鹿でもわかりやすいから逆張りに否定されがち

2022/05/29(日) 20:55:26.92

単純な指標やないと受け入れられんからOPSに文句言うても始まらんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:27.10

>>788
数字的なこだわりはないんだけどスマホから見た時のUIが見やすいbbrefしか見てないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:31.89

>>803
村上も牧も箱庭だけど高いからな
単純に岡本がしょぼいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:36.20

トラウトとイチローどっち欲しいって事やろな