OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 18:59:51.30

真の打者の能力やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:14.51

>>795
経験の有無で客観性が変わるっておかしいで
もしそういうことが起こるならそれは客観的な数字じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:22.03

史上最強打線が成功してたら日本の野球リテラシーはどうなってたんやろなあってたまに思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:23.02

馬鹿でもわかりやすいから逆張りに否定されがち

2022/05/29(日) 20:55:26.92

単純な指標やないと受け入れられんからOPSに文句言うても始まらんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:27.10

>>788
数字的なこだわりはないんだけどスマホから見た時のUIが見やすいbbrefしか見てないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:31.89

>>803
村上も牧も箱庭だけど高いからな
単純に岡本がしょぼいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:36.20

トラウトとイチローどっち欲しいって事やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:37.47

OPSなんて20年以上前から使われてるのに、日本野球は遅れ過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:39.90

サッカーは一見指標や能力差がわかりづらいように見えて現場ではだいぶデータの導入進んでるんだよな
逆にNPBは凝り固まりすぎやで

2022/05/29(日) 20:55:41.67

高橋周平OPS.556
京田陽太OPS.532

超攻撃型ショートの高橋周平と守備型ショートの京田陽太の打撃評価がほぼ同じになる欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:56.28

>>10
陰毛とかほんまそんな感じやな
順位表の順位だけでチームの強さ決まるとか思ってそうとかガイジかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:58.32

>>788
fangraphs
rとかようみんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:59.25

セイバー系が無かった時代でもやったことない奴らが本塁打数ガーとか勝利数ガーで同じ言い争いしてただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:55:59.76

>>782
>>785
嘘屋で
バントは減ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:02.72

>>772
なお重要視してると言いながら1番悪い戸柱を重用する

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:09.73

そら岡本レベルなんかパリーグにうじゃうじゃおるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:15.55

>>814
（投手にとって）超攻撃型

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:17.35

OPSより出塁率のほうが勝率相間高い

2022/05/29(日) 20:56:20.10

>>814
欠陥があるのは指標じゃなく首脳陣の脳味噌だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:24.16

>>813
監督指導者がアップデートしないとすぐに過去の産物になる環境は理想的だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:33.47

ちょっと前まで謎にWHIP重視してるやつおったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:33.98

>>792
守備得点は高いし明確にうんちではないぞ
https://i.imgur.com/NCgW5Bo.jpg

2022/05/29(日) 20:56:35.34

>>805
現に日本プロ野球界になかなか指標が浸透してないのはそういう事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:44.51

オーピスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:56:55.36

>>28
ウィップ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:57:03.94

>>818
せやろや
延長でもあんま見ないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:57:09.27

>>804
元々は掛け算してたんやで
試しに足し算したらあんま得点相関変わらんやんっていう嘘みたいな話

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:57:19.07

いいかげん和訳で妥当な言葉作れよ
OPSなんて言い続けてもピンとこないんだよ

あと首位打者は「打率王」に変えろよ
わかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:57:19.32

長打率はともかく出塁率なんか打率より優先度高く表示すべきなのにな
見てないやつなんて論外ってレベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:57:36.73

>>827
飛躍してるで
結論ありきで話してるからそういうことになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:57:37.66

OPSは簡単だから最高なんや
クソみたいな計算式の指標を浸透させるのは無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:57:53.23

でもlob%は運の代表として取り上げられるのに
whipは意味ない厨多いのなんなんやろ
めっちゃ密接な指標なのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:08.67

>>788
普通fやろ
rとかガイジだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:11.10

コスパも考えると日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblogがNPBデータサイト最強だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:28.56

豪打率とかでええやろ
強そうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:37.69

バントは得点確率は高くなるから延長の場面では有効って言われてたけど実は期待値も確率も下がるクソ戦術なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:39.37

>>800
IsoP+IsoDやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:43.16

メジャーのシフトって戦略としては正しいんだけど見てる方としては何のプラスにもならない
そら規制されるわ、野球は興行だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:43.19

BRA 長打率×出塁率
GPA 長打率/3+出塁率

↑
あまり話題にならない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:48.29

>>557
いやだって実際に清宮の方が岡本より優れてる打者やん
指標見なくてもわかることやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:53.05

>>825
WHIPとか本塁打率とか分子と分母を逆にしたがるのなんでやろ
割合の方が分かりやすいし0除算の問題もないのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:58:55.46

まあ選手からしたら赤の他人が数字持ち出してこの指標悪いからここを改善せえって簡単に言ってきたりその選手が目指すスタイル度外視で画一的に指標に合わせろ言われるのは気に食わんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:02.60

MLB年間犠打
2009 年間1635犠打
2015 年間1200犠打
2019 年間776犠打
2021 年間711犠打

なんJで定期的にデマ流されるメジャーでもバント増えてるとかいう謎理論

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:24.99

>>844
タイトル取ってから言えよバーカ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:25.23

>>840
アウトカウント、ランナーによるしもちろん後続にもよるしなんとも

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:30.22

>>827
なんでそういうことなのかまるでわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:32.84

UZRとか個人では算出出来ないからあくまで参考にしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:34.72

>>846
だから成長しないんやろ
メジャーじゃ大スターが野球経験のない大学教授の言うこと素直に聞いとるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:41.29

>>833
ジョーイ・ボットーが史上最強クラスになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:43.89

>>529
一番過小評価されてたのは打率は微妙だけど選球眼があって2ベース量産するタイプ
西武栗山みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:56.93

>>788
fの方が色々細かく査定してるのは分かるんだが流石にコロコロ変わりすぎ
4年ぐらい前捕手のフレーミングを組み込んでポージーのWARがトラウトの全盛期超えたときとか今年始まる前に内野の守備補正若干弄ったりしてあちこち数値変わったりしてるから信用が若干落ちたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:21.72

なんとなくすごい打者指数みたいな位置づけだけど
真面目に選手評価したいなら長打率と出塁率は別々で見るべきよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:24.14

>>843
GPAではなくNOIの間違い

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:37.72

>>855
むしろ弄らない方が糞だろ
進化し続けろって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:50.53

>>852
実績ある相手ならそりゃ聞くやろ
そもそもそういうのは自分から聞きに行ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:53.49

>>856
謎融合でしかないからなまあ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:59.18

>>529
アウトにならないってのも大事な要素やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:12.09

>>840
走者が二塁より先にいれば確率は上がるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:13.07

>>838
あそこは量だけやろ
質が低すぎる
案の定守備得点みたいなゴミ指標がよくわかってないにわかのおもちゃにされてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:22.71

多いやつで四球とか100近く選ぶ事あんのに、平気で出塁率とか見ない奴いるけどどういう思考なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:39.57

WHIPとかほんま低くても意味ないからな
四球も被本塁打も同じ価値とかほんまおもろい
WHIP1.5を越えるやつは間違いなく糞やから弾くためには使えるか
阪神の岩崎は間違いなくこれからも負け続ける

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:42.95

>>863
清水がレフト史上最強になってるの草生える

2022/05/29(日) 21:01:43.36

画一的な指標もええけど
結局リードオフマンはリードオフマン同士で比較した方がええな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:49.83

>>861
出塁率低いからアウトになりまくってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:50.62

川上の件でもそうやし指標使ってるワイはプロ野球選手より賢いってのはええんやけど
大体そうは見えんやつしかおらんあたり日本はまだまだやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:02.95

メジャーでやってることが必ずNPBでも成功するとは思わんけどな
外国人の肉体×巨大な下部組織での最適解を日本人の肉体と競技人口に持ち込んでも限界がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:05.47

>>840
成功する前提なら確率上がる場面もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:14.52

松井秀喜の四番OPSは.756

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:15.43

>>849
無死1塁の話や
最終的に有効なのは無死12塁の場面くらいやって話やろ確か

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:16.02

現場主義というかOBとかの力強すぎて変わらんやろな
大阪桐蔭西谷とかプロ経験ない人に監督やらせてみてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:29.63

今季の大谷とイチローのOPS同じくらいだと思うけど
9回裏同点ツーアウト3塁で大谷とイチローならイチローの方が絶対的にいいよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:43.62

計算しやすいってよく言われけど
どうせみんなスポナビやらデータサイトから引っ張って来るだけでわざわざ出塁率と長打率調べてそれを足してなんてやってる人おるわけないし他の指標と変わらなくね？とは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:52.46

つーかOPSはセイバーにわかのワイでも余裕で受け入れられるけどな
だって試合見て打ってる奴は大体高いからシンプルやろ
UZRとかは自分での主観とだいぶ乖離あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:58.47

>>858
その年その年をセイバーで評価してる以上あまりに数字変わるのは無責任だけどな
あとからMVPとかSS賞とか差し替えあったり年俸が増減するならいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:00.47

>>867
と思うけど指標ガイジは打順に役割は無いっていうのが主流だからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:08.18

岡本とかいう箱庭で見栄えの成績だけ盛りまくってたけどそれすら出来なくなってきたゴミに草

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:08.74

結局お前らのやってることってお股ニキと同じやん
俺はプロ解説者より通なんだぞって言いたいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:15.98

>>858
でもフレーミングってもうすぐストライク判定機械化すれば不要じゃん
そんなんをわざわざ組み込んでポージーは凄かったんだとかやる意味が分からん
数年後フレーミング不要になったらまたWARの査定から外してポージーは大したことなかったんだ！って一喜一憂するのか？

2022/05/29(日) 21:03:21.51

>>850
指標を客観的に見れないのは野球経験者が多い
外野は口出し無用の精神がまかり通ってるのが日本プロ野球や

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:28.17

まあ投打それぞれの総合指標なんて「出塁できて長打もある打者はすごい」「三振多くて四球も被本も少ない投手はすごい」っていう当たり前のことを指し示してるだけだし
選手は何も言われんでも少しでも野球を上手くなるためにそこを目指してるはずなんよな
選手を使う側の人たちが知らんのは問題だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:29.44

>>840
確率下がるってのは強行したケースとの比較
要はバントさせたくないような強打者に強行させたケースとの比較なので鵜呑みにするのはアホや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:39.74

公認記録だけから導き出せるってのはええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:47.44

>>557
普通にOPS.800切ってるのはヤバいやろ岡本

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:48.40

>>879
無いぞ
つーかそもそも野球なんて1対1が永遠に続くだけだから打つ方は個人スポーツなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:51.05

>>870
たとえばフラレボは物理学上の最適解なんやから体格とか関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:52.14

>>840
バント成功率100%でランナー三塁に送る時だけはやっても良い
それ以外はやらん方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:53.01

極端に敬遠が多いやつって四球の数だけじゃ選球眼がいいか参考にならなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:54.03

OPSって何や？って聞くと時々凄い答えが返ってくるから面白い
考え方がおかしい奴がめっちゃおる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:08.73

opsだと清宮みたいなのが評価に困るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:25.41

>>878
進化を止めてる方が無責任だろ
おまえはガキの頃から一切成長してないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:27.37

>>889
だからメジャーおもんないねん
今の三振しまくり野球から二度と戻れんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:50.92

>>876
ワイは打席打数犠打四死球単打2塁打3塁打本塁打から自分でOPS出して確かめたことある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:56.24

>>895
別にそれは日本も同じ傾向やし日本の野球はつまらんと思ってないなら別のところに問題あるんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:57.08

>>852
赤の他人ってのはワイらみたいなガチの外野のことやろ
いうとること改善指導やなくてただの命令やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:03.32

>>882
その当時はすごかったって事実をわざわざ消そうとするか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:05.91

>>840
打者がチーム内でも打撃期待値は低くて代打も尽きたり裏の守備まで考える必要があるならとりあえずランナーを得点圏に送る為にバントを行う、とかかなり限定的な状況なら選択肢としては有り得るって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:07.90

>>879
ないぞ
打順と成績は無関係だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:08.59

>>882
それは違うやろ
その時に確実にあった貢献やし排除する意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:14.60

でも実際問題メジャーって既に数字が全部って査定方針と戦術やん
どの数字を優先的に使うかって判断が入るだけやし、だからイチローみたいに最近の選手は頭使わない言うやつもいるけど結局勝つための最適解やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:15.62

今の岡本にわざわざops出されて煽られても逆に困るわ
打率.228で高いわけねえだろw

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:17.95

>>875
マリナーズイチローなら敬遠やろ