OPS(オップス)、ガチで一般人にも認知され始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 18:59:51.30

真の打者の能力やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:32.84

UZRとか個人では算出出来ないからあくまで参考にしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:34.72

>>846
だから成長しないんやろ
メジャーじゃ大スターが野球経験のない大学教授の言うこと素直に聞いとるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:41.29

>>833
ジョーイ・ボットーが史上最強クラスになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:43.89

>>529
一番過小評価されてたのは打率は微妙だけど選球眼があって2ベース量産するタイプ
西武栗山みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 20:59:56.93

>>788
fの方が色々細かく査定してるのは分かるんだが流石にコロコロ変わりすぎ
4年ぐらい前捕手のフレーミングを組み込んでポージーのWARがトラウトの全盛期超えたときとか今年始まる前に内野の守備補正若干弄ったりしてあちこち数値変わったりしてるから信用が若干落ちたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:21.72

なんとなくすごい打者指数みたいな位置づけだけど
真面目に選手評価したいなら長打率と出塁率は別々で見るべきよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:24.14

>>843
GPAではなくNOIの間違い

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:37.72

>>855
むしろ弄らない方が糞だろ
進化し続けろって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:50.53

>>852
実績ある相手ならそりゃ聞くやろ
そもそもそういうのは自分から聞きに行ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:53.49

>>856
謎融合でしかないからなまあ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:00:59.18

>>529
アウトにならないってのも大事な要素やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:12.09

>>840
走者が二塁より先にいれば確率は上がるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:13.07

>>838
あそこは量だけやろ
質が低すぎる
案の定守備得点みたいなゴミ指標がよくわかってないにわかのおもちゃにされてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:22.71

多いやつで四球とか100近く選ぶ事あんのに、平気で出塁率とか見ない奴いるけどどういう思考なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:39.57

WHIPとかほんま低くても意味ないからな
四球も被本塁打も同じ価値とかほんまおもろい
WHIP1.5を越えるやつは間違いなく糞やから弾くためには使えるか
阪神の岩崎は間違いなくこれからも負け続ける

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:42.95

>>863
清水がレフト史上最強になってるの草生える

2022/05/29(日) 21:01:43.36

画一的な指標もええけど
結局リードオフマンはリードオフマン同士で比較した方がええな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:49.83

>>861
出塁率低いからアウトになりまくってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:01:50.62

川上の件でもそうやし指標使ってるワイはプロ野球選手より賢いってのはええんやけど
大体そうは見えんやつしかおらんあたり日本はまだまだやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:02.95

メジャーでやってることが必ずNPBでも成功するとは思わんけどな
外国人の肉体×巨大な下部組織での最適解を日本人の肉体と競技人口に持ち込んでも限界がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:05.47

>>840
成功する前提なら確率上がる場面もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:14.52

松井秀喜の四番OPSは.756

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:15.43

>>849
無死1塁の話や
最終的に有効なのは無死12塁の場面くらいやって話やろ確か

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:16.02

現場主義というかOBとかの力強すぎて変わらんやろな
大阪桐蔭西谷とかプロ経験ない人に監督やらせてみてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:29.63

今季の大谷とイチローのOPS同じくらいだと思うけど
9回裏同点ツーアウト3塁で大谷とイチローならイチローの方が絶対的にいいよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:43.62

計算しやすいってよく言われけど
どうせみんなスポナビやらデータサイトから引っ張って来るだけでわざわざ出塁率と長打率調べてそれを足してなんてやってる人おるわけないし他の指標と変わらなくね？とは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:52.46

つーかOPSはセイバーにわかのワイでも余裕で受け入れられるけどな
だって試合見て打ってる奴は大体高いからシンプルやろ
UZRとかは自分での主観とだいぶ乖離あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:02:58.47

>>858
その年その年をセイバーで評価してる以上あまりに数字変わるのは無責任だけどな
あとからMVPとかSS賞とか差し替えあったり年俸が増減するならいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:00.47

>>867
と思うけど指標ガイジは打順に役割は無いっていうのが主流だからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:08.18

岡本とかいう箱庭で見栄えの成績だけ盛りまくってたけどそれすら出来なくなってきたゴミに草

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:08.74

結局お前らのやってることってお股ニキと同じやん
俺はプロ解説者より通なんだぞって言いたいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:15.98

>>858
でもフレーミングってもうすぐストライク判定機械化すれば不要じゃん
そんなんをわざわざ組み込んでポージーは凄かったんだとかやる意味が分からん
数年後フレーミング不要になったらまたWARの査定から外してポージーは大したことなかったんだ！って一喜一憂するのか？

2022/05/29(日) 21:03:21.51

>>850
指標を客観的に見れないのは野球経験者が多い
外野は口出し無用の精神がまかり通ってるのが日本プロ野球や

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:28.17

まあ投打それぞれの総合指標なんて「出塁できて長打もある打者はすごい」「三振多くて四球も被本も少ない投手はすごい」っていう当たり前のことを指し示してるだけだし
選手は何も言われんでも少しでも野球を上手くなるためにそこを目指してるはずなんよな
選手を使う側の人たちが知らんのは問題だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:29.44

>>840
確率下がるってのは強行したケースとの比較
要はバントさせたくないような強打者に強行させたケースとの比較なので鵜呑みにするのはアホや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:39.74

公認記録だけから導き出せるってのはええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:47.44

>>557
普通にOPS.800切ってるのはヤバいやろ岡本

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:48.40

>>879
無いぞ
つーかそもそも野球なんて1対1が永遠に続くだけだから打つ方は個人スポーツなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:51.05

>>870
たとえばフラレボは物理学上の最適解なんやから体格とか関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:52.14

>>840
バント成功率100%でランナー三塁に送る時だけはやっても良い
それ以外はやらん方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:53.01

極端に敬遠が多いやつって四球の数だけじゃ選球眼がいいか参考にならなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:03:54.03

OPSって何や？って聞くと時々凄い答えが返ってくるから面白い
考え方がおかしい奴がめっちゃおる

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:08.73

opsだと清宮みたいなのが評価に困るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:25.41

>>878
進化を止めてる方が無責任だろ
おまえはガキの頃から一切成長してないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:27.37

>>889
だからメジャーおもんないねん
今の三振しまくり野球から二度と戻れんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:50.92

>>876
ワイは打席打数犠打四死球単打2塁打3塁打本塁打から自分でOPS出して確かめたことある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:56.24

>>895
別にそれは日本も同じ傾向やし日本の野球はつまらんと思ってないなら別のところに問題あるんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:04:57.08

>>852
赤の他人ってのはワイらみたいなガチの外野のことやろ
いうとること改善指導やなくてただの命令やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:03.32

>>882
その当時はすごかったって事実をわざわざ消そうとするか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:05.91

>>840
打者がチーム内でも打撃期待値は低くて代打も尽きたり裏の守備まで考える必要があるならとりあえずランナーを得点圏に送る為にバントを行う、とかかなり限定的な状況なら選択肢としては有り得るって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:07.90

>>879
ないぞ
打順と成績は無関係だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:08.59

>>882
それは違うやろ
その時に確実にあった貢献やし排除する意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:14.60

でも実際問題メジャーって既に数字が全部って査定方針と戦術やん
どの数字を優先的に使うかって判断が入るだけやし、だからイチローみたいに最近の選手は頭使わない言うやつもいるけど結局勝つための最適解やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:15.62

今の岡本にわざわざops出されて煽られても逆に困るわ
打率.228で高いわけねえだろw

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:17.95

>>875
マリナーズイチローなら敬遠やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:20.74

>>863
守備イニング計測してないNPBが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:22.36

セントルイスの英雄
アルバート・プホルス(21) 161試合 .329 37本 130打点 OPS1.013 WAR6.6
アルバート・プホルス(22) 157試合 .314 34本 127打点 OPS0.955 WAR5.5
アルバート・プホルス(23) 157試合 .359 43本 124打点 OPS1.106 WAR8.7
アルバート・プホルス(24) 154試合 .331 46本 123打点 OPS1.072 WAR8.5
アルバート・プホルス(25) 161試合 .330 41本 117打点 OPS1.039 WAR8.4
アルバート・プホルス(26) 143試合 .331 49本 137打点 OPS1.102 WAR8.5
アルバート・プホルス(27) 158試合 .327 32本 103打点 OPS0.997 WAR8.7
アルバート・プホルス(28) 148試合 .357 37本 116打点 OPS1.114 WAR9.2
アルバート・プホルス(29) 160試合 .327 47本 135打点 OPS1.101 WAR9.7
アルバート・プホルス(30) 159試合 .312 42本 118打点 OPS1.011 WAR7.5
アルバート・プホルス(31) 147試合 .299 37本 *99打点 OPS0.906 WAR5.3

2022/05/29(日) 21:05:26.98

長距離打者有利に指標出るよなこれ
鳩山式は割と直感的な貢献度と一致する

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:05:53.39

岡本のwRC+123って確かにパリーグにゴロゴロいそう
もはやセリーグにもゴロゴロいそうw

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:19.60

岡本とかラミレスレベルの強打者なら四球拒否のほうが怖いな
OPSとかの指標では測れん打者だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:19.62

結局チームの勝利のためにやってんだから指標しか見てないやつってアホだと思うけどな
15点差で3者連続三振の好リリーフしてもなんの意味もないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:31.51

>>894
頭が悪いな
例えばMVP投票はその年のwarが考慮されてるんだからもしwarがこっちのほうが高くなるならこっちに投票してたよなんて話にもなるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:32.91

シングルヒット＝ホームランの打率はクソ！ってようやく気付いた人でも、シングルヒット＝ホームランのWHIPを崇めてたりするから笑っちゃうんすよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:36.25

>>875
1ヒットで終わり場面で同じOPSなら打率の高いイチロー勝負を避けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:51.45

三振が良いか悪いかは置いておいて見る側としては不愉快極まりないから200三振が当たり前になってる今のメジャーは萎える

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:52.85

>>847
2020年から数自体は増えてるからセーフ
割合の話は誰もしてないからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:06:59.54

>>897
メジャーよりは進んでないからまだマシやで
シフトも極端にやらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:01.15

>>898
ド素人ですら周知されてることをプライドが邪魔して未だに飲み込めないのが日本プロ野球ってだけやん
ド素人が好き勝手に言ってるわけでもなく単なるメジャーの受け売りやし
プライドのせいでド素人以下なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:07.54

守備指標で自分で出せないUZRが1番信憑性ある感じなのは確かに困る
守備率捕殺数刺殺数も結構重要やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:19.26

出塁率と長打率ねぇ
長打率って何か説明して？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:21.84

打率防御率はじめ率とか数はずっと使われててその先により得点と関係高い数字が出てきただけなのに毛嫌いする理由がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:23.05

内野安打と外野への当たりが同じ進塁打数として扱われるオプスが何だって？
四球の評価が単打の半分しか反映されないオプスがなんだって？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:23.69

>>903
頭使うのは数字やら統計学やら勉強したエリート達の仕事になったってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:32.66

>>916
そら2020は60試合しかやっとらんからやろ‥

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:41.62

>>875
単打で帰ってこれる得点圏においては打率が1番重要やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:42.36

投手の方もwhip見るより被ops見れば良くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:51.84

>>920
そら二塁打以上が出る確率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:57.19

>>912
別に最高war賞じゃないしそんなの試合見て投票した記者の責任やろ、NPBの記者レベルじゃあるまいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:57.88

>>920
いやそれはわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:07:58.87

>>910
opsで図れないとかじゃなくて、今の岡本の打率見ろよ
.228なんてそりゃ怖くないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:08.01

>>920
TBSのドラマで説明されてただろ
長打を打つ確率だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:09.69

出塁率って王やハリーが現役の頃からタイトルあるぐらい歴史はあるのに一般的には打率の影に隠れてるのは謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:35.59

>>885
並の打者でも非効率や
無死1塁の損益分岐点はOPS.3台ってどっかで見た

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:48.00

>>853
クリーンで打撃のみの評価となるとあながち間違いじゃないかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:48.51

>>908
だから実際NOIっていう出塁3倍にした指標もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:48.80

>>912
WAR通りに投票してるわけでもない
お前と同レベルのガイジが投票してると思うなよ
WARを信じる信じないの選択肢は当然あるし何をもってWARを出してるの情報も公開されてる
甘ったれるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:55.12

>>919
UZRというゴミ指標が一番アカンよな
どの程度イレギュラーしたのか難しいバウンドやったのかどうやって計測してるんやって話で

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:08:57.88

ホームランが出塁率的にプラスになるのほんましっくりこないよな
出塁してないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:09:03.54

ウップス…←吐きそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:09:06.38

>>928
そういう逃げをしたらあかんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:09:15.76

なんJの場合どんな指標も貶すための道具にしかならん定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:09:23.56

>>933
ワイはOPS.700ってどっかで見たぞ

2022/05/29(日) 21:09:34.88

でも打線組めと言われたらOPS順なんかで組まないし、打率と出塁率めっちゃ見るよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:09:39.58

>>929
「見ないで調べないで説明してみよう」となると>>927みたいなのが出てくるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:09:56.63

>>932
ヒットは盛り上がるけど四球は盛り下がるからな
ファンはそんなとこ見たく無いんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:09:59.35

>>942
多分ops参照してる時点でどっちも間違ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:10:08.10

>>936
そのどうやってwarを算出するかの基準が変化するんですが😅
君自分で進化云々言ったの記憶から抜け落ちたん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:10:08.97

>>944
TBS式やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:10:12.11

>>924
バント数が増えたかどうかの話やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:10:12.95

犠打の得点確率期待値って成功した前提だからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/29(日) 21:10:44.57

>>944
それちょっと前のドラマで誤用されてたネタだわ