野球データサイトによる12球団先発投手酷使指数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:07:21.65

データで楽しむプロ野球@せいちゃんさん/@baseballdata
PAP(先発負担指数)当サイトオリジナル版100以上（シーズン20万以上が危険）

大瀬良：広：12167
小島：ロ：2709
上沢：日：1331
柳：中：1197
床田：広：729
青柳：阪：586
森下：広：343
戸郷：巨：343
大野：中：216

単純に100球以上投球の乗算ではなく登板間隔を考慮した値。
twitter.com/baseballdata/status/1530869094890676224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:35:18.40

酷使指数松坂とかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:35:35.45

>>66
なんで投げ方忘れんねん有り得ん言うてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:35:41.22

こんなんよりシーズン3000球のが分かりやすいわ
まあメッセみたいな鉄腕には意味ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:00.15

>>98
早稲田と筑波で対立してんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:17.18

球数というより頑丈なのは当然として上手く手を抜ける投手が怪我せず長続き出来るコツやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:18.04

コマツ式ドネーションみたいな分かりやすい指標はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:28.42

100球超えてからエンジンかかり出すタイプメッセ以外おる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:38.01

わざわざ指標にするまでもなく大瀬良はヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:53.14

せめてシーズン換算せーよ見づらいな
UZRより信憑性ないうんこやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:56.70

広島ファンじゃないけど大瀬良の起用法頭おかしいと思うもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:38:03.70

球数だけが問題ではないと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:38:09.42

>>95
佐々木すごいのは分かるけど加藤も地味にすごいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:38:49.40

メッセ
2010年→1303球(中継ぎ)
2011年→2422球(先発転向)
2012年→3189球
2013年→3265球
2014年→3544球
2015年→3255球
2016年→3218球
2017年→2503球
2018年→2957球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:15.53

大瀬良森下九里床田は中5も挟みつつ毎試合100球ノルマ課せられとるからな
敗戦処理だらけのブルペン陣のくせに序盤で炎上してなお100球投げさせてる姿には衝撃受けたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:30.35

データで楽しむプロ野球@せいちゃん @baseballdata 4月15日
PAPで投球間隔を考慮する（1イニング14球として、中4日なら98球、中5日なら112球、中6日以上なら128球みたいな閾値を設定しそれを超える球数を3乗）と先発負担指数でプラスになるのは

柳裕也（中日）：1072
森下暢仁（広島）：343

の二人だけに。先発管理能力日本は高いのかな。まだ要検証です。
https://twitter.com/baseballdata/status/1514952983347269632

独自の計算式ってこれか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:33.84

それだけイニング食ってるんちゃうん？そんななら中継ぎ負担指数も一緒にだそうや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:44.23

>>72
リリーフ「……」

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:49.63

ブルペンや練習時の投球数まで含まないとこんなもんさっぱり当てにならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:57.46

本当の意味で酷使されてんの青柳だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:40:01.92

>>114
気が狂ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:40:33.50

>>114
ほんまおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:40:36.65

試合中以外の投げ込みはノーカンなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:13.14

上沢この程度で済んでるのか
中4日1回やってるし中5も2回ぐらいはやってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:28.02

>>116
いやどないして客観的な閾値出すねん
全部主観やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:28.10

>>115
今週その敗戦処理達がかなり投げたからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:38.07

>>116
128球まではセーフという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:29.62

>>114
新手の労災やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:31.77

先発が完投できないくらいの球数で降板させられるのってしゃーないけどやっぱつまらんわ
もうちょっと多く投げれるように技術の進歩か神の調整か何かしてくれたらええのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:43.32

>>116
考慮したとかこいつが勝手に言うてるだけかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:47.96

中6日の120球なら問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:25.98

>>114
キチゲエ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:29.24

>>116
データで楽しむにはお世話になってて感謝してるから叩きにくいな…
変なもん作るな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:37.22

松坂は酷使なければ160キロ出せたり成長できてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:39.62

これ確か少し前は菅野が1位だったと思うから現状みると気にしたほうがいい人もいるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:01.47

>>95
山本由伸って意外と球数使うのな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:02.88

2013年以降シーズン球数ランキング

2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:51.23

>>126
序盤に無駄に完投にこだわってなけりゃ投手陣の負担が分散できたんやが
まずは先発酷使して先発破壊して
先発機能しなくなったから中継ぎ酷使して今度は中継ぎ破壊
本当に投手やってたとは思えない起用法や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:12.26

>>116
いやほんと意味不明
中4→5→6に明確な差をつけてる癖に6以上は回復値一定とかどんな科学的根拠があるねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:19.37

>>116
クソすぎやろと思ってよく見たら14×9の計算間違えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:29.21

佐々岡は先発引っ張るなと打たれるから中継ぎ使うなを同時に求められてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:59.96

千賀はノーコンで球数多いイメージだが意外に少ないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:46:24.11

>>114
こんだけ毎年投げても潰れなけりゃもうそれが普通や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:46:27.40

>>141
栗林が7回8回から投げればいいのでは…？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:01.90

>>116
なんの根拠もない球数設定で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:34.94

>>114
とんこつラーメンって神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:41.87

大瀬良
3/25　109
4/01　125
4/08　 91
4/16　108
4/22　135 (中5)　(135-112)^3 = 12,167
4/29　117
5/06　122
5/20　121
5/27　104
PAP計 12,167　

マジで>>116の計算式っぽいな
っていうか4/22の1回以外は全く酷使されてないことになるんかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:14.97

しかし佐々木全然崩れないやんけ
壊れる前にメジャー行ってくれ

2022/05/30(月) 01:48:25.00

佐々岡「俺もやったんだからさ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:29.44

大瀬良は毎試合負け試合すら100球投げてるんだからどう考えても投げさせすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:47.66

ダルに質問したけど、自分が監督なら中6でも100球で替える言うてたよ
怪我というより単純に100球超えてくるとしんどいらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:49.70

これに限らず球数重視とかなら一塁への速い牽制とか考慮されないのはなんでなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:49:28.32

本当にゴミだったな
これならオリジナルのpap流用したほうがマシ
そもそも酷使を指標で表せると思ってるのが間違いなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:49:31.33

>>129
3時間も試合してるスポーツなんて野球くらいだからもっと短くしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:49:55.95

この手の投球数ってオープン戦とかポストシーズンとかオールスターは無視されがちよな
公式戦以外は肩肘に負担ありませんって考えなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:20.86

>>147
えー

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:28.00

>>154
クリケットは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:41.96

カネやんは毎日投げても180キロ出てたぞ
最近の若いのは少し貧弱やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:54.34

>>155
オールスターって何球投げんだよ
それに前後で休み入るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:51:16.45

中6日で酷使とかアホくさ
そのうち100球超えただけで酷使とか言われそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:52:03.70

>>15
すごすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:52:27.98

>>158
ようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:52:46.41

>>159
先発は前後の休みはあんま関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:53:13.09

佐々木朗希P/IP13.9(NPB先発最小)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:53:23.59

>>160
中6日だから何球投げても酷使じゃないとかそっちの意味不明だろ
1試合で投げる球数が増えるたびに1球ごとの怪我リスクも増えるって研究結果もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:54:11.20

>>160
お前は1週間ゴロゴロした後なら無限に腕立て出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:54:39.45

>>165
投げる度にリスク増えるなんて当たり前の事言われても

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:54:57.28

2013年以降シーズン球数ランキング

2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:55:26.88

>>108
則本がそんなこと言われてなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:56:20.11

>>168
メッセンジャーこれでよう壊れん勝ったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:56:54.48

山本由伸
3/25　104
4/02　108
4/09　122
4/19　112
4/26　116
5/03　124
5/14　118
5/21　104
5/28　121

ちなみにこれは独自PAPゼロになる計算やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:57:09.33

>>167
でも中6日で酷使はおかしいとか言ってるやつもいるじゃん
それにお前が当たり前と思ってることにはなんの価値もないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:03.24

オリジナル指標なら根拠を示してくれないとなんとも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:51.53

>>151
トッププロの言う事やから当然尊重するけどそれにしたって個人差のありそうな話や
ワイも学生時代ずっと投手やってたけど正直100球と120球なんか誤差の範囲やったな
出力の違いやろな
でも連投だけは確実に身体に堪えたのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:58.41

これこそ数値遊びやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:11.41

週一で試合出るだけなんだから甘えんなカス

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:12.61

というか身体って老化していくんやから若い内の回復力を生かして酷使して成績積み上げていかないとクッソショボい成績で終わってまうやん
大切にしたところであんま意味ない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:33.95

>>172
ひえ…なんGに意味を見出そうとしている奴いるンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:57.83

>>116
これの根拠がいるわな
登板感覚を開ければ球数はどこまで放っていいのかのデータがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:00:12.35

>>174
ダルは球数より中日の数が大事とも言うてた気がする

2022/05/30(月) 02:01:11.24

>>47
もう失速してる定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:22.53

100球超えると球威が落ちて打たれる可能性が高くなるから
故障予防だけでなくむしろ勝つために先発は100球目安でさっさと変えた方がいいんだよな
しかも100球投げるってことは相手打者も3巡目4巡目に突入するから
目が慣れるという意味でも被打率が上がる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:25.83

中6日なら中継ぎ負担を守ると意味でも先発は120球でも普通って真っ当だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:51.19

>>174
100球超えたらパフォーマンスが顕著に落ちるというデータがある
100球制限はそもそもそこから来たもので怪我の話は副産物

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:02:00.49

>>182
中継ぎ負担は😢

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:02:24.31

言うて中二週間は必要です言われてもそんなの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:03:08.13

>>114
あたおか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:03:22.42

中6で100球で降りるのはないわ
120くらいいけよ中継ぎのこと考えろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:01.87

佐々木過保護って言われてるけど普通にイニング食ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:05.12

>>188
先発のことも考えて中4日で回すべきだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:13.75

リリーフの負担の話をするなら3点差で勝ちパターンとかアホなことをやめればいいんじゃない
セーブの条件に引張られすぎだろ
勝つためにやってるんじゃなくてセーブ稼ぐ為にやってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:44.09

>>189
三振取りまくって四球出さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:55.88

中6日なら120位でええやろ
中6日で60球とかで4.5回で降りるやつムカつくんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:13.08

科学的には中何日とか関係なくて、概ね80～90球、打者3巡目あたりから一気に打たれやすくなることが証明されてる
だから最近のメジャーは100球待たずに90球くらいで交代するのが普通になってるよ
昨シーズンは160回以上投げた投手が30チームで40人しかいなかったからね
もはや完封とか完投とか拘ってるのは日本だけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:31.27

>>184
平均して見ればそうかも知れんがやはり個体差は絶対あるで
体力無い奴は分岐点が100球より早いやろうしやはり試合展開次第で疲労度なんか全然違うと思うんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:37.77

>>190
中4やるほどnpbは日程キチキチやないからな
npbに合ってない方法を取る必要はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:46.95

まだ300回投げる投手もザラにいた昔のメジャーリーグで既に中4のローテ組まれてたのはっきり言って異常だ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:52.87

おじー😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:54.97

投手出身監督って分かりやすく名将か愚将に分かれるイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:55.70

体分厚くてデカいけど速球派じゃないPは頑丈だよな
山本昌とかメッセンジャーとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:06:12.32

>>75
今中5とかやろ？たまに中6にすらなりうるし