野球データサイトによる12球団先発投手酷使指数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:07:21.65

データで楽しむプロ野球@せいちゃんさん/@baseballdata
PAP(先発負担指数)当サイトオリジナル版100以上（シーズン20万以上が危険）

大瀬良：広：12167
小島：ロ：2709
上沢：日：1331
柳：中：1197
床田：広：729
青柳：阪：586
森下：広：343
戸郷：巨：343
大野：中：216

単純に100球以上投球の乗算ではなく登板間隔を考慮した値。
twitter.com/baseballdata/status/1530869094890676224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:43.32

>>116
考慮したとかこいつが勝手に言うてるだけかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:47.96

中6日の120球なら問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:25.98

>>114
キチゲエ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:29.24

>>116
データで楽しむにはお世話になってて感謝してるから叩きにくいな…
変なもん作るな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:37.22

松坂は酷使なければ160キロ出せたり成長できてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:39.62

これ確か少し前は菅野が1位だったと思うから現状みると気にしたほうがいい人もいるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:01.47

>>95
山本由伸って意外と球数使うのな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:02.88

2013年以降シーズン球数ランキング

2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:51.23

>>126
序盤に無駄に完投にこだわってなけりゃ投手陣の負担が分散できたんやが
まずは先発酷使して先発破壊して
先発機能しなくなったから中継ぎ酷使して今度は中継ぎ破壊
本当に投手やってたとは思えない起用法や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:12.26

>>116
いやほんと意味不明
中4→5→6に明確な差をつけてる癖に6以上は回復値一定とかどんな科学的根拠があるねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:19.37

>>116
クソすぎやろと思ってよく見たら14×9の計算間違えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:29.21

佐々岡は先発引っ張るなと打たれるから中継ぎ使うなを同時に求められてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:59.96

千賀はノーコンで球数多いイメージだが意外に少ないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:46:24.11

>>114
こんだけ毎年投げても潰れなけりゃもうそれが普通や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:46:27.40

>>141
栗林が7回8回から投げればいいのでは…？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:01.90

>>116
なんの根拠もない球数設定で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:34.94

>>114
とんこつラーメンって神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:41.87

大瀬良
3/25　109
4/01　125
4/08　 91
4/16　108
4/22　135 (中5)　(135-112)^3 = 12,167
4/29　117
5/06　122
5/20　121
5/27　104
PAP計 12,167　

マジで>>116の計算式っぽいな
っていうか4/22の1回以外は全く酷使されてないことになるんかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:14.97

しかし佐々木全然崩れないやんけ
壊れる前にメジャー行ってくれ

2022/05/30(月) 01:48:25.00

佐々岡「俺もやったんだからさ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:29.44

大瀬良は毎試合負け試合すら100球投げてるんだからどう考えても投げさせすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:47.66

ダルに質問したけど、自分が監督なら中6でも100球で替える言うてたよ
怪我というより単純に100球超えてくるとしんどいらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:49.70

これに限らず球数重視とかなら一塁への速い牽制とか考慮されないのはなんでなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:49:28.32

本当にゴミだったな
これならオリジナルのpap流用したほうがマシ
そもそも酷使を指標で表せると思ってるのが間違いなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:49:31.33

>>129
3時間も試合してるスポーツなんて野球くらいだからもっと短くしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:49:55.95

この手の投球数ってオープン戦とかポストシーズンとかオールスターは無視されがちよな
公式戦以外は肩肘に負担ありませんって考えなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:20.86

>>147
えー

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:28.00

>>154
クリケットは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:41.96

カネやんは毎日投げても180キロ出てたぞ
最近の若いのは少し貧弱やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:50:54.34

>>155
オールスターって何球投げんだよ
それに前後で休み入るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:51:16.45

中6日で酷使とかアホくさ
そのうち100球超えただけで酷使とか言われそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:52:03.70

>>15
すごすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:52:27.98

>>158
ようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:52:46.41

>>159
先発は前後の休みはあんま関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:53:13.09

佐々木朗希P/IP13.9(NPB先発最小)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:53:23.59

>>160
中6日だから何球投げても酷使じゃないとかそっちの意味不明だろ
1試合で投げる球数が増えるたびに1球ごとの怪我リスクも増えるって研究結果もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:54:11.20

>>160
お前は1週間ゴロゴロした後なら無限に腕立て出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:54:39.45

>>165
投げる度にリスク増えるなんて当たり前の事言われても

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:54:57.28

2013年以降シーズン球数ランキング

2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:55:26.88

>>108
則本がそんなこと言われてなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:56:20.11

>>168
メッセンジャーこれでよう壊れん勝ったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:56:54.48

山本由伸
3/25　104
4/02　108
4/09　122
4/19　112
4/26　116
5/03　124
5/14　118
5/21　104
5/28　121

ちなみにこれは独自PAPゼロになる計算やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:57:09.33

>>167
でも中6日で酷使はおかしいとか言ってるやつもいるじゃん
それにお前が当たり前と思ってることにはなんの価値もないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:03.24

オリジナル指標なら根拠を示してくれないとなんとも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:51.53

>>151
トッププロの言う事やから当然尊重するけどそれにしたって個人差のありそうな話や
ワイも学生時代ずっと投手やってたけど正直100球と120球なんか誤差の範囲やったな
出力の違いやろな
でも連投だけは確実に身体に堪えたのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:58.41

これこそ数値遊びやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:11.41

週一で試合出るだけなんだから甘えんなカス

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:12.61

というか身体って老化していくんやから若い内の回復力を生かして酷使して成績積み上げていかないとクッソショボい成績で終わってまうやん
大切にしたところであんま意味ない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:33.95

>>172
ひえ…なんGに意味を見出そうとしている奴いるンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:57.83

>>116
これの根拠がいるわな
登板感覚を開ければ球数はどこまで放っていいのかのデータがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:00:12.35

>>174
ダルは球数より中日の数が大事とも言うてた気がする

2022/05/30(月) 02:01:11.24

>>47
もう失速してる定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:22.53

100球超えると球威が落ちて打たれる可能性が高くなるから
故障予防だけでなくむしろ勝つために先発は100球目安でさっさと変えた方がいいんだよな
しかも100球投げるってことは相手打者も3巡目4巡目に突入するから
目が慣れるという意味でも被打率が上がる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:25.83

中6日なら中継ぎ負担を守ると意味でも先発は120球でも普通って真っ当だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:51.19

>>174
100球超えたらパフォーマンスが顕著に落ちるというデータがある
100球制限はそもそもそこから来たもので怪我の話は副産物

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:02:00.49

>>182
中継ぎ負担は😢

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:02:24.31

言うて中二週間は必要です言われてもそんなの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:03:08.13

>>114
あたおか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:03:22.42

中6で100球で降りるのはないわ
120くらいいけよ中継ぎのこと考えろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:01.87

佐々木過保護って言われてるけど普通にイニング食ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:05.12

>>188
先発のことも考えて中4日で回すべきだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:13.75

リリーフの負担の話をするなら3点差で勝ちパターンとかアホなことをやめればいいんじゃない
セーブの条件に引張られすぎだろ
勝つためにやってるんじゃなくてセーブ稼ぐ為にやってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:44.09

>>189
三振取りまくって四球出さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:55.88

中6日なら120位でええやろ
中6日で60球とかで4.5回で降りるやつムカつくんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:13.08

科学的には中何日とか関係なくて、概ね80～90球、打者3巡目あたりから一気に打たれやすくなることが証明されてる
だから最近のメジャーは100球待たずに90球くらいで交代するのが普通になってるよ
昨シーズンは160回以上投げた投手が30チームで40人しかいなかったからね
もはや完封とか完投とか拘ってるのは日本だけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:31.27

>>184
平均して見ればそうかも知れんがやはり個体差は絶対あるで
体力無い奴は分岐点が100球より早いやろうしやはり試合展開次第で疲労度なんか全然違うと思うんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:37.77

>>190
中4やるほどnpbは日程キチキチやないからな
npbに合ってない方法を取る必要はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:46.95

まだ300回投げる投手もザラにいた昔のメジャーリーグで既に中4のローテ組まれてたのはっきり言って異常だ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:52.87

おじー😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:54.97

投手出身監督って分かりやすく名将か愚将に分かれるイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:55.70

体分厚くてデカいけど速球派じゃないPは頑丈だよな
山本昌とかメッセンジャーとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:06:12.32

>>75
今中5とかやろ？たまに中6にすらなりうるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:00.79

いっぱい投げて勝ててるんならええけどさ
小島は0勝なんよ😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:28.27

>>196
別に中4日と中5日の混合ローテでも良いけど
中日とか6人先発揃ってないのにわざわざ中6日ローテして雑魚を先発させて打ち込まれてて馬鹿みたいだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:34.52

壊れるやつは過保護にしても壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:35.05

>>200
やっぱサバシアみたいな体型が1番や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:15.27

>>194
3巡目だから打たれるっていう方が余程信憑性あるな
同じバッターとばかり連続で対戦して投げる球無くなってくれば球数関係無く抑えるのは難儀やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:36.66

4,50球を中2,3日で回すのってどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:36.80

人によって負担も耐久も変わるし全く意味のない数字だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:55.45

>>168
これだけ見ても明確に壊れまくってるわけでもなく
ここに居なくても壊れてる投手なんていくらでもいるし目安にもならなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:22.48

ワイこの試合の小島見て見て泣いたわ
5回の失点も小島のせいやないし8回も痛々しかった
https://i.imgur.com/5XQb53j.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:39.77

メジャー行く前のダルビッシュ232回とか投げすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:41.59

>>207
野球の基本はより優れたピッチャーに多くのイニングを投げさせることやで

2022/05/30(月) 02:09:46.54

大瀬良限界突破してて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:51.04

カープやばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:02.34

過保護でも壊れた奥川の立場は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:14.89

>>207
SS取り入れて日ハムが失敗した時点でない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:20.44

>>194
先発中継ぎ抑えやなくて
打者一巡投げる人を４～５人用意しとけばええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:21.47

疲労ってようわからんわ
毎日20球投げたら壊れるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:35.83

>>203
昔ブラウン時代のカープが最初そうしてたね
先発5人で中5日と中4日で回してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:11:20.58

3乗する論理的根拠が無い

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:12:05.87

>>218
20球ぐらいなら自分で実験出来るんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:13:04.10

>>220
OPSだって出塁率と長打率足す意味わからんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:13:16.13

>>218
肩作るためにも投げるからそう単純な球数にはならん
千賀とか肩作るのにめっちゃ投げるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:14:17.82

>>212
中4,5日8,90球と大差つくんかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:15:36.10

中6日100球に疑問もって中4日やり始めたビッグボスも結局中6日100球に落ちついてる
去年の巨人も失敗してるし結局中6日100球が正解なんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:15:49.36

大瀬良下手したら今年で壊れるかもしれんのが草
FA残留1年目やぞしかも佐々岡政権で壊れるとかカープファンはそれでええんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:17:38.99

>>225
万全で投げないで抑えられるほど近年の野球は甘くないって事ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:18:05.97

中6で酷使とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:18:16.69

>>203
それでまともな先発まで打ち込まれるようになったらもっと馬鹿みたいじゃん