野球データサイトによる12球団先発投手酷使指数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:07:21.65

データで楽しむプロ野球@せいちゃんさん/@baseballdata
PAP(先発負担指数)当サイトオリジナル版100以上（シーズン20万以上が危険）

大瀬良：広：12167
小島：ロ：2709
上沢：日：1331
柳：中：1197
床田：広：729
青柳：阪：586
森下：広：343
戸郷：巨：343
大野：中：216

単純に100球以上投球の乗算ではなく登板間隔を考慮した値。
twitter.com/baseballdata/status/1530869094890676224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:54:57.28

2013年以降シーズン球数ランキング

2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:55:26.88

>>108
則本がそんなこと言われてなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:56:20.11

>>168
メッセンジャーこれでよう壊れん勝ったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:56:54.48

山本由伸
3/25　104
4/02　108
4/09　122
4/19　112
4/26　116
5/03　124
5/14　118
5/21　104
5/28　121

ちなみにこれは独自PAPゼロになる計算やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:57:09.33

>>167
でも中6日で酷使はおかしいとか言ってるやつもいるじゃん
それにお前が当たり前と思ってることにはなんの価値もないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:03.24

オリジナル指標なら根拠を示してくれないとなんとも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:51.53

>>151
トッププロの言う事やから当然尊重するけどそれにしたって個人差のありそうな話や
ワイも学生時代ずっと投手やってたけど正直100球と120球なんか誤差の範囲やったな
出力の違いやろな
でも連投だけは確実に身体に堪えたのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:58:58.41

これこそ数値遊びやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:11.41

週一で試合出るだけなんだから甘えんなカス

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:12.61

というか身体って老化していくんやから若い内の回復力を生かして酷使して成績積み上げていかないとクッソショボい成績で終わってまうやん
大切にしたところであんま意味ない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:33.95

>>172
ひえ…なんGに意味を見出そうとしている奴いるンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:59:57.83

>>116
これの根拠がいるわな
登板感覚を開ければ球数はどこまで放っていいのかのデータがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:00:12.35

>>174
ダルは球数より中日の数が大事とも言うてた気がする

2022/05/30(月) 02:01:11.24

>>47
もう失速してる定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:22.53

100球超えると球威が落ちて打たれる可能性が高くなるから
故障予防だけでなくむしろ勝つために先発は100球目安でさっさと変えた方がいいんだよな
しかも100球投げるってことは相手打者も3巡目4巡目に突入するから
目が慣れるという意味でも被打率が上がる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:25.83

中6日なら中継ぎ負担を守ると意味でも先発は120球でも普通って真っ当だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:01:51.19

>>174
100球超えたらパフォーマンスが顕著に落ちるというデータがある
100球制限はそもそもそこから来たもので怪我の話は副産物

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:02:00.49

>>182
中継ぎ負担は😢

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:02:24.31

言うて中二週間は必要です言われてもそんなの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:03:08.13

>>114
あたおか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:03:22.42

中6で100球で降りるのはないわ
120くらいいけよ中継ぎのこと考えろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:01.87

佐々木過保護って言われてるけど普通にイニング食ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:05.12

>>188
先発のことも考えて中4日で回すべきだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:13.75

リリーフの負担の話をするなら3点差で勝ちパターンとかアホなことをやめればいいんじゃない
セーブの条件に引張られすぎだろ
勝つためにやってるんじゃなくてセーブ稼ぐ為にやってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:44.09

>>189
三振取りまくって四球出さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:04:55.88

中6日なら120位でええやろ
中6日で60球とかで4.5回で降りるやつムカつくんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:13.08

科学的には中何日とか関係なくて、概ね80～90球、打者3巡目あたりから一気に打たれやすくなることが証明されてる
だから最近のメジャーは100球待たずに90球くらいで交代するのが普通になってるよ
昨シーズンは160回以上投げた投手が30チームで40人しかいなかったからね
もはや完封とか完投とか拘ってるのは日本だけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:31.27

>>184
平均して見ればそうかも知れんがやはり個体差は絶対あるで
体力無い奴は分岐点が100球より早いやろうしやはり試合展開次第で疲労度なんか全然違うと思うんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:37.77

>>190
中4やるほどnpbは日程キチキチやないからな
npbに合ってない方法を取る必要はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:46.95

まだ300回投げる投手もザラにいた昔のメジャーリーグで既に中4のローテ組まれてたのはっきり言って異常だ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:52.87

おじー😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:54.97

投手出身監督って分かりやすく名将か愚将に分かれるイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:05:55.70

体分厚くてデカいけど速球派じゃないPは頑丈だよな
山本昌とかメッセンジャーとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:06:12.32

>>75
今中5とかやろ？たまに中6にすらなりうるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:00.79

いっぱい投げて勝ててるんならええけどさ
小島は0勝なんよ😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:28.27

>>196
別に中4日と中5日の混合ローテでも良いけど
中日とか6人先発揃ってないのにわざわざ中6日ローテして雑魚を先発させて打ち込まれてて馬鹿みたいだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:34.52

壊れるやつは過保護にしても壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:07:35.05

>>200
やっぱサバシアみたいな体型が1番や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:15.27

>>194
3巡目だから打たれるっていう方が余程信憑性あるな
同じバッターとばかり連続で対戦して投げる球無くなってくれば球数関係無く抑えるのは難儀やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:36.66

4,50球を中2,3日で回すのってどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:36.80

人によって負担も耐久も変わるし全く意味のない数字だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:08:55.45

>>168
これだけ見ても明確に壊れまくってるわけでもなく
ここに居なくても壊れてる投手なんていくらでもいるし目安にもならなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:22.48

ワイこの試合の小島見て見て泣いたわ
5回の失点も小島のせいやないし8回も痛々しかった
https://i.imgur.com/5XQb53j.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:39.77

メジャー行く前のダルビッシュ232回とか投げすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:41.59

>>207
野球の基本はより優れたピッチャーに多くのイニングを投げさせることやで

2022/05/30(月) 02:09:46.54

大瀬良限界突破してて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:09:51.04

カープやばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:02.34

過保護でも壊れた奥川の立場は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:14.89

>>207
SS取り入れて日ハムが失敗した時点でない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:20.44

>>194
先発中継ぎ抑えやなくて
打者一巡投げる人を４～５人用意しとけばええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:21.47

疲労ってようわからんわ
毎日20球投げたら壊れるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:10:35.83

>>203
昔ブラウン時代のカープが最初そうしてたね
先発5人で中5日と中4日で回してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:11:20.58

3乗する論理的根拠が無い

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:12:05.87

>>218
20球ぐらいなら自分で実験出来るんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:13:04.10

>>220
OPSだって出塁率と長打率足す意味わからんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:13:16.13

>>218
肩作るためにも投げるからそう単純な球数にはならん
千賀とか肩作るのにめっちゃ投げるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:14:17.82

>>212
中4,5日8,90球と大差つくんかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:15:36.10

中6日100球に疑問もって中4日やり始めたビッグボスも結局中6日100球に落ちついてる
去年の巨人も失敗してるし結局中6日100球が正解なんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:15:49.36

大瀬良下手したら今年で壊れるかもしれんのが草
FA残留1年目やぞしかも佐々岡政権で壊れるとかカープファンはそれでええんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:17:38.99

>>225
万全で投げないで抑えられるほど近年の野球は甘くないって事ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:18:05.97

中6で酷使とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:18:16.69

>>203
それでまともな先発まで打ち込まれるようになったらもっと馬鹿みたいじゃん

2022/05/30(月) 02:18:37.96

>>222
OPSは長打率と出塁率を足すことで得点との相関が打率や出塁率より高くなるという根拠がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:18:56.42

>>226
いいわけあるか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:18:58.96

>>220
こういうとこ語らず数字見てやばいとかいうやつ頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:19:55.81

>>225
まあ中6日で100球で回せるのがベストだと思う
あとははリリーフ陣の負担と勝敗との折り合いでどうなるかだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:19:57.73

>>231
でも地元のメディアは佐々岡批判しないから大瀬良終わるよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:20:24.25

こういうスレやと中4日やれとか130球投げろっていう過激派みたいなやつがたくさん出てくるけど実際にそういう起用すると実況スレ批判ばっかりだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:20:30.24

>>194
100とかいう数字にこだわってるやつおるよな
キリがいいみたいな不明な理論

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:21:10.06

MLBの中4は負担だけじゃなくて日程と枠にも縛られてた上でできてるだろうからNPBで単純に後追いすればいいというものでもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:21:49.64

いつかの松坂並に桁外れやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:22:11.11

>>222
OPSとは根本的に違うやろ
出塁率と長打率がそれぞれ意味のある数値なら単純に足せば目安にはなるやろ
これは出塁率の3乗と長打率の2乗を足すとかならその根拠を言えって話やろ
そもそも実際の結果である出塁率長打率と比べても球数による疲労度なんてもの自体があやふや過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:22:58.72

>>236
これはほんまに謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:23:46.29

佐々岡って投げ込みガイジやっけ？ぶっ壊されるやろ大瀬良

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:24:15.51

NPBがMLBより良い点の１つが中６なことやと思うんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:24:36.19

これで国試とかマジでメジャーとか夢の話やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:24:45.48

>>241
投げ込み強制はしない本人にそこは任せてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:25:53.22

先発に8回まで投げてもらう現カープの理想って若かりし日の佐々岡（31先発240回）だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:27:06.84

文字通り桁違いは草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:27:19.27

西武の2軍に比べたらどこもマシなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:27:22.43

緒方とか野村を定時退社とかやってたしな
やっぱり適当な所で降ろしたほうが結局はいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:27:36.58

マネーボールやと出塁率がどうこう言うてたけど
選球眼測る指標とかあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:28:30.61

>>249
四球率とかボール球スイング率やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:28:46.59

>>249
出塁率-打率

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:29:14.26

柳とかいう自業自得の人

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:29:38.45

大瀬良の劣化早いの間違いなく関係してるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:30:24.57

MLB＝中4日って風潮だけどダルも雄星も大谷も中4日で投げてないよね
MLBでも中4日って廃れつつある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:30:41.94

>>251
IsoDはヒット打てば打つほど下がるクソ指標やから打席数÷四球のがええで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:32:08.69

>>248
野村は終盤捕まりやすいからね選手によって対応してた感じだね
ただその頃のリリーフ陣全滅してるし野村もアカンくなったし難しい所だね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:32:29.36

3人は中6で回す
4人は中7中7落として中10
理論上はこのローテ組めるんやがやる所おらんな
まぁ詰まった日程の時に対応が大変なんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:32:30.19

>>250

>>251
サンガツ
もっと評価されてもええと思うわ

2022/05/30(月) 02:32:46.23

柳は投手コーチ来たら交代拒否して逃げるの笑ったわ
今時珍しいタイプやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:36:07.14

年間投球数ってチームが強いか弱いかでも変わるよな
ポストシーズンもCSと日シリで各2先発するとそれだけで+400球くらいされるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:39:41.02

>>236
先発が投げるべきイニングが6回~7回で1イニング平均投球数が16球~17球やから大体100球になるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:40:29.03

どういう計算で出すねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:40:37.97

小島より朗希の方が全然イニング食ってるという現実

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:43:53.62

久里ってキャンプでクッソ投げ込むのにまったく壊れてなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:45:15.12

>>263
そらそうやろ
球数減らすために重要なのはヒット打たれないことと四球出さないこと
佐々木みたいに三振取りまくって四球出さないのが一番いい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:47:29.54

小島の顔では悲壮感出しまくりながらタフなの好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 02:49:20.60

オカルトゴミ指標