野球データサイトによる12球団先発投手酷使指数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:07:21.65

データで楽しむプロ野球@せいちゃんさん/@baseballdata
PAP(先発負担指数)当サイトオリジナル版100以上（シーズン20万以上が危険）

大瀬良：広：12167
小島：ロ：2709
上沢：日：1331
柳：中：1197
床田：広：729
青柳：阪：586
森下：広：343
戸郷：巨：343
大野：中：216

単純に100球以上投球の乗算ではなく登板間隔を考慮した値。
twitter.com/baseballdata/status/1530869094890676224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:20:19.27

中6日なら130投げても問題ないとかいうがたいてい壊れてるやん120球とか球数投げるやつ
菅野球速ガタ落ちしとるしマエケンTJだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:20:41.55

>>42
球団ファンとして捨てシーズンで投手消耗させたくない気持ちはわかるで
そうじゃなくて酷使されてる投手が可哀想！投手を守れ！みたいなスタンスのやつの話や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:20:46.28

球数って練習とかの考慮に入れられないの意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:20:51.15

ヤバい使い方したら壊れるってのは当たり前だが個人個人の耐久値が違うから定量化するのは難しそう正確に劣化したタイミングのデータがたくさん集まればワンチャンありそうやけど昔のはそこまで詳しく分からんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:21:19.19

>>56
全力で投げないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:21:25.20

>>46
桁おかしくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:21:29.36

>>53
朗希ってやっぱすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:22:11.80

ラミレスってマシンガンとか言われることもあることけど先発は結構大事に使ってたんやけどな
それでも壊れる奴多すぎやからワイはもう過保護にしてもダメなんやなと思うことにしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:22:18.24

奥川大事に使ってたのになんで壊れたの

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:22:31.79

>>56
誰も数えてないものは考えようがないだろ影響は大なり小なりあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:22:51.23

あるところを境に一球単位で変な跳ね上がり方するから指標として分かりずらい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:22:51.42

>>46
松坂は高校時代からの酷使があるからな頭おかC

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:23:12.30

マエケンは高校時代からほとんど練習投げ込みしてないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:23:19.65

>>54
そんな10年選手で壊れたとか言われたらヤクルト石川くらいしか壊れてないのおらんやん

2022/05/30(月) 01:23:53.74

小島さんは何勝してるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:23:54.75

>>33
メジャー下手すりゃ80球で降板させられるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:07.27

SB戦で完全に壊されたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:08.32

>>54
そもそも先発投手なんて全盛期10年持ちません

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:10.16

(*^◯^*)ホワイト球団なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:10.49

>>53
一回飛ばしでこれって大瀬良確かに酷使はされてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:30.01

リリーフで規定到達した下柳ってなんぼくらいやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:36.31

>>69
中4日なんですが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:53.24

佐々岡は先発もリリーフも経験してるから両方の気持ちを理解できるはずや！

佐々岡「200イニングくらい普通に投げれるよな？」
佐々岡「先発引っ張ったら無死満塁になったわリリーフよろしく」

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:57.49

>>53
森下は年棒もっと上げても良くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:58.54

青柳さんはそうでもないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:24:59.63

>>69
それは今シーズン始まる前のオープン戦でほとんど調整できなかった分開幕すぐは無理させない方針やったからやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:25:00.93

高校小島「甲子園で168球投げました」
大学小島「後輩の早川守るために酷使されました」
プロ小島「後輩の朗希守るために酷使されてます」
よく壊れないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:25:25.25

>>78
コロナで開幕居なかったからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:25:44.77

これ稲尾とかの時代になると二桁くらい増えるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:26:05.59

投手にはもうトミージョンが付き物みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:26:33.01

こいつオリジナルの値に意味あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:26:44.32

どんな計算か知らんが桁違いすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:27:00.16

メジャーの100球制限って
この指標で危険水準の30万超えずに年間通して中4ローテで回るためには1試合100球が限度って逆算で算出してるから
NPBの中6ローテじゃ100球制限ってなんの根拠もないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:27:11.73

何がやばいのかが全くわからんのだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:27:48.09

>>86
ほとんどの投手が100超えるとパフォーマンス落ちるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:28:50.54

>>72
先発が長いイニング投げられないだけなんじゃ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:29:06.36

こんなに途方もなくぶっちぎってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:29:12.30

160球投げたら一発で20万超えるクソ指標

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:29:31.40

中継ぎ
https://pbs.twimg.com/media/FT4jhqnVEAASv2i?format=png&name=small

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:29:50.91

>>76
佐々岡は無死満塁でホームラン打たれてからようやく交代するんだよなあ…
(去年の野村のサトテルのやつ)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:30:33.87

20万まで使えるのに使わないのはファンに失礼やろ
選手も監督も勝つためにベストを尽くせよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:31:06.55

https://i.imgur.com/Ar1Fmiy.jpg
佐々木より200球も多いのにイニングは6しか変わらんの辛えな光成

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:31:33.26

森下君は巨人に来るべきだね、彼の容姿なら稼ぎ今の5倍は固い

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:32:20.08

メジャー基準でやったところでよ
目的の数値ありきで計算式弄ってるレベルのクソ指標や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:32:35.47

>>80
ロッテって先発投手の管理厳しいのに小島だけめちゃくちゃ投げさせるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:33:45.42

こういう信憑性が怪しすぎるデータの数値だけ鵜呑みにしてもバカみたいや
毎回思うが牽制球の球数を全く気にしないのが意味不明過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:34:44.19

シーズン換算した値を出せや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:35:10.13

そんなメジャーも去年規定ギリギリしか投げなかったやつがサイヤング賞獲って物議を醸したというね
せめて200回は投げてくれよって今でも言われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:35:18.40

酷使指数松坂とかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:35:35.45

>>66
なんで投げ方忘れんねん有り得ん言うてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:35:41.22

こんなんよりシーズン3000球のが分かりやすいわ
まあメッセみたいな鉄腕には意味ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:00.15

>>98
早稲田と筑波で対立してんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:17.18

球数というより頑丈なのは当然として上手く手を抜ける投手が怪我せず長続き出来るコツやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:18.04

コマツ式ドネーションみたいな分かりやすい指標はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:28.42

100球超えてからエンジンかかり出すタイプメッセ以外おる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:38.01

わざわざ指標にするまでもなく大瀬良はヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:53.14

せめてシーズン換算せーよ見づらいな
UZRより信憑性ないうんこやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:37:56.70

広島ファンじゃないけど大瀬良の起用法頭おかしいと思うもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:38:03.70

球数だけが問題ではないと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:38:09.42

>>95
佐々木すごいのは分かるけど加藤も地味にすごいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:38:49.40

メッセ
2010年→1303球(中継ぎ)
2011年→2422球(先発転向)
2012年→3189球
2013年→3265球
2014年→3544球
2015年→3255球
2016年→3218球
2017年→2503球
2018年→2957球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:15.53

大瀬良森下九里床田は中5も挟みつつ毎試合100球ノルマ課せられとるからな
敗戦処理だらけのブルペン陣のくせに序盤で炎上してなお100球投げさせてる姿には衝撃受けたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:30.35

データで楽しむプロ野球@せいちゃん @baseballdata 4月15日
PAPで投球間隔を考慮する（1イニング14球として、中4日なら98球、中5日なら112球、中6日以上なら128球みたいな閾値を設定しそれを超える球数を3乗）と先発負担指数でプラスになるのは

柳裕也（中日）：1072
森下暢仁（広島）：343

の二人だけに。先発管理能力日本は高いのかな。まだ要検証です。
https://twitter.com/baseballdata/status/1514952983347269632

独自の計算式ってこれか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:33.84

それだけイニング食ってるんちゃうん？そんななら中継ぎ負担指数も一緒にだそうや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:44.23

>>72
リリーフ「……」

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:49.63

ブルペンや練習時の投球数まで含まないとこんなもんさっぱり当てにならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:39:57.46

本当の意味で酷使されてんの青柳だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:40:01.92

>>114
気が狂ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:40:33.50

>>114
ほんまおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:40:36.65

試合中以外の投げ込みはノーカンなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:13.14

上沢この程度で済んでるのか
中4日1回やってるし中5も2回ぐらいはやってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:28.02

>>116
いやどないして客観的な閾値出すねん
全部主観やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:28.10

>>115
今週その敗戦処理達がかなり投げたからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:41:38.07

>>116
128球まではセーフという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:29.62

>>114
新手の労災やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:31.77

先発が完投できないくらいの球数で降板させられるのってしゃーないけどやっぱつまらんわ
もうちょっと多く投げれるように技術の進歩か神の調整か何かしてくれたらええのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:43.32

>>116
考慮したとかこいつが勝手に言うてるだけかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:42:47.96

中6日の120球なら問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:25.98

>>114
キチゲエ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:29.24

>>116
データで楽しむにはお世話になってて感謝してるから叩きにくいな…
変なもん作るな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:37.22

松坂は酷使なければ160キロ出せたり成長できてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:43:39.62

これ確か少し前は菅野が1位だったと思うから現状みると気にしたほうがいい人もいるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:01.47

>>95
山本由伸って意外と球数使うのな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:02.88

2013年以降シーズン球数ランキング

2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:44:51.23

>>126
序盤に無駄に完投にこだわってなけりゃ投手陣の負担が分散できたんやが
まずは先発酷使して先発破壊して
先発機能しなくなったから中継ぎ酷使して今度は中継ぎ破壊
本当に投手やってたとは思えない起用法や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:12.26

>>116
いやほんと意味不明
中4→5→6に明確な差をつけてる癖に6以上は回復値一定とかどんな科学的根拠があるねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:19.37

>>116
クソすぎやろと思ってよく見たら14×9の計算間違えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:29.21

佐々岡は先発引っ張るなと打たれるから中継ぎ使うなを同時に求められてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:45:59.96

千賀はノーコンで球数多いイメージだが意外に少ないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:46:24.11

>>114
こんだけ毎年投げても潰れなけりゃもうそれが普通や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:46:27.40

>>141
栗林が7回8回から投げればいいのでは…？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:01.90

>>116
なんの根拠もない球数設定で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:34.94

>>114
とんこつラーメンって神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:47:41.87

大瀬良
3/25　109
4/01　125
4/08　 91
4/16　108
4/22　135 (中5)　(135-112)^3 = 12,167
4/29　117
5/06　122
5/20　121
5/27　104
PAP計 12,167　

マジで>>116の計算式っぽいな
っていうか4/22の1回以外は全く酷使されてないことになるんかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:14.97

しかし佐々木全然崩れないやんけ
壊れる前にメジャー行ってくれ

2022/05/30(月) 01:48:25.00

佐々岡「俺もやったんだからさ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:29.44

大瀬良は毎試合負け試合すら100球投げてるんだからどう考えても投げさせすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:47.66

ダルに質問したけど、自分が監督なら中6でも100球で替える言うてたよ
怪我というより単純に100球超えてくるとしんどいらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:48:49.70

これに限らず球数重視とかなら一塁への速い牽制とか考慮されないのはなんでなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 01:49:28.32

本当にゴミだったな
これならオリジナルのpap流用したほうがマシ
そもそも酷使を指標で表せると思ってるのが間違いなんやけど