「すべからく」ってそのうち言葉の意味は移り変わる厨のせいで「すべて」の意味が追加されそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 04:15:09.83

ええんか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:29:06.46

正しく「と」を使うと現代人からすると違和感出るよな

「昨日、私と彼とは電車とバスとを乗り継いで遊園地に行った」
「昨日、私と彼は電車とバスを乗り継いで遊園地に行った」

より正確なのは前者だが現代人の99パーセントは違和感を持つと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:29:40.01

>>218
リープは跳躍、ワープは歪みだから本来はリープのほうが正しいと思う
ワープ＝空間の歪みを利用してショートカットするって使われ方が一般化したせいでワープそのものに一瞬で離れた地点に移動するみたいな意味が感じられるようになったのでタイムワープって言われるようになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:30:05.38

言語学者とか翻訳者の書く
日本語の不思議的な本はたいてい面白いからオススメ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:31:01.75

おもむろに

2022/05/30(月) 07:31:16.75

言葉は本来の意味で使え派の人って貴様って言われてこの人は俺を敬ってくれるなと思うんか？
新しいも毎回あらたしいって言わなあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:31:47.28

>>222
慣用句として上澄みって使う場合はネガティブなニュアンスを含む
これは正しいで
上澄みだけ見てものを言う
つまり上っ面だけ見てとかそういうニュアンスで使われてきたんやから
逆に上澄みという慣用句がトップ層という意味で使われるという辞書もってきてや
それがないのが誤用の根拠や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:04.12

>>195
いくつも堪能な言語がある時は
母語の日本語だけでなく英語をはじめフランス語やドイツ語「にも」堪能
とするな
母語以外にひとつだけ堪能な言語がある場合は
「が堪能」な気がする

気がするというか無理やり使い分けるなら

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:07.44

役不足とかどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:28.64

アンドオア混じりとかじゃ無い限り二つ目のとは無くても通じるから
省略が進むのはしゃーない
これはどっちが正しいとかじゃ無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:43.93

言い換えるとしたら「おしなべて」？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:44.49

>>234
本来の意味で←☓
俺が気持ちよくなれるように←○

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:56.24

>>230
とは、～と～とが本来の使い方なのかな
したり～したりも前の一つのたりだけではダメと言われてるな

2022/05/30(月) 07:33:43.19

悪い意味から良い意味に誤用された言葉は誤用警察わくけど
良い意味から悪い意味に誤用された言葉は誤用警察わかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:34:09.39

>>241
「たり」はWordでしょっちゅう指摘されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:34:26.56

日本語学んでる外人の間違えでも通じるのと通じないのの基準がどこにあるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:34:44.83

>>242
役不足は後者だけどわくぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:35:19.30

上澄みは
「偉そうに教養を語ってるが、あいつは本当は文学も哲学も、上澄みしか知らねえよ」
みたいな風にしか普通は使わんけどな

深い方（下部）まで含めて大事なことを主旨として
表面的なことだけを指す場合に使うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:35:44.24

>>245
役不足は特例やろ
なんならこの手の議論の発端が役不足から始まったともいえるぐらいの大御所や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:20.32

>>238
言語は経済的な方向に進んでいくと言われとる
人類が移動して行った方向に従って音素も減っていく

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:23.19

>>241
並列の時は原則的に全てにつけるね
文章で付いてないと気になるが会話ならもちろん気にせんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:24.27

すべからくってわざわざ使う場面ってかっこつけたがるような場面だけやしそのくせ間違っててダサい
最初に間違えたアホが間違えた理由も「すべ」があって語感似てるだけっていう言語理解力の低さをダイレクトに表してるような感じ
すべからくだけはマジで存在理由がないからこの世から消すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:43.20

>>242
後者の代表的なのは「部落」「バカチョンカメラ」あたりか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:37:42.08

>>208
それ、ら抜きじゃないの？
抜けられないって意味でしょ

2022/05/30(月) 07:37:46.87

>>245
あれは自虐や謙遜するときに使う誤用タイプやから相手に大して悪い意味で使う奴はおらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:37:48.32

>>246
一番納得がいく
君たちは上澄みです、と言えば下を軽視
あいつは上澄みしか知らねえよ、と言えば下を重視してることになるわけか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:38:01.65

日本語として何一ついけないことはないが
「の」連打
と
「～に」が近距離で繋がる
のは悪文扱いされるな

大江健三郎とか筒井康隆とか古井由吉はあえてそれをやってたりするが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:38:20.84

言葉は生き物とはよく言ったもんや
生き物やからこそ常に変化するけど
生き物やからこそ適度に保護や狩りをせんと人間社会に牙を剝く

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:38:58.14

>>99
このかなりは恐らく誤用のかなり

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:39:02.16

>>253
創作物で誤用してるやつみると相手に対して使ってる奴ばっかの印象だけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:39:11.53

最近猿とか鳥がちゃんと文法持った言語使い分けてる事がわかってきたらしい
録画技術のローコスト化が貢献してるんかも知れんけど執念を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:39:24.55

>>253
バトル漫画で
「お前じゃ役不足だ…」ｷﾘｯ
とか言っちゃうやつのことでは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:41:20.69

>>253
？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:42:09.92

正しい日本語じゃなくて昔使われてた日本語
誤用じゃなくて意味が変わった日本語

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:42:16.98

すごく当たり前やけど
なんか少しでもアレってなったら
辞書引いた方がええよな
今や辞書で言葉調べるってのが数十秒で済むんやしさ

小中高あたりで完璧に国語をマスターして
普段良質な本だけ読んでしかもその内容・言葉づかいを全て自分の血肉になるように吸収してる人なんてほぼおらんのやしさ

間違えてる人を攻撃しまくったり
他人から教わることにアレルギー的反応示したりするより
建設的やろ
なんなら健康的でもあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:42:52.01

たいていの誤用は意味がわかればいいけど
役不足は前後の文脈がないとどっちの意味かわからんから困る
高倉健が後輩にこの役は役不足だったねって言って
どっちの意味で言ってたんだろうって話題になってた時があった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:43:16.08

「凄い」を「恐ろしい」の意で使ってる人なんかほぼおらんし
御用だけでなく「使われなくなる意味」もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:44:26.10

>>246
上澄み＝表面だけを見ていて、表面的な考え方だなーうすっぺらいやつだなーという隠れた侮蔑のニュアンスが含まれてそうだわ
というか、その侮蔑的なニュアンスに使い方と言葉に対するイメージが引っ張られてるかもしれない
逆に深層や下の方まで理解してる、知っているとなると深みのある思考の持ち主だ、広い視野があるととらえるようになる

2022/05/30(月) 07:45:52.38

前にすべからくと役不足を正しい意味で使ったことあるけどそれでも誤用警察わいたから
すべからく、役不足＝誤用でインプットされてるんやろな
使わんほうが得策な言葉やわ

2022/05/30(月) 07:46:14.85

>>258
>>260
確かそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:46:22.20

>>256
生き物という表現は無責任でクソだ
言葉は道具と捉えるべき
生き物にせよ道具にせよ、ある程度の管理は必要
管理しないと病気になったり壊れるから
道具は大切にすべきだから、言葉は道具

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:11.72

誤用される言葉って利便性があったり言い間違いに近いのが多い気がするけどすべからくはカッコつけたいだけにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:41.00

>>268
誤用をまとめた系の本だと「この仕事は僕には役不足です」みたいな例文が出てくるからお前さんはそっちの印象が強いのかもね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:45.54

多分
澄むの対になる言語は「濁る」であって
この二つを並べた場合
澄むは良いこと（優等）で濁るは悪いこと（劣等）だ
っていう想像が無意識・背景にあるから
上澄みって言葉に優れてる（何かの対する上位）ってニュアンスを強く感じるんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:53.78

>>267
誤用警察の監視対象になってる語句は
一切使わないってのが賢いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:48:56.72

鑑みるも「考える、考慮する」の気取った版だと思ってる使われ方が多い
漢字でわかりそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:49:05.15

>>272
「上」かつ「いい感じの言葉の澄」やからな
字面からの単純なイメージって誤用起こす要因やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:49:57.96

漢文系の表現ははまった時はカッコいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:06.57

言葉は変化していくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:08.06

ドラえもんのオイルって上澄み部分と沈殿部分のどっちやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:33.09

壁ドンはもう意味の書き換えが終わったよな
元々がネット用語だから大したことじゃないけど

2022/05/30(月) 07:50:34.01

誤用警察は新しいで完封できるから議論に値せんわ
そもそも全ての言葉の語源正しく理解してる人間なんかよっぽどの学者さん以外存在せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:39.86

>>20
わかる
かしこぶってるからこそ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:07.19

>>269
確かにありふれた形容を受け売りして変化を看過する口実を垂れるのなら無責任でクソやが
だからこそ管理もちゃんとしろよという主張は言うほど無責任か？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:09.64

ニュアンスが同じならまだいいけど
逆の意味になる誤用はあかん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:21.31

>>278
ドラミちゃんが上澄みでドラえもんが沈殿部やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:29.29

カッコつけてるつもりで長く書いて誤用とかクソだせーよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:48.19

>>279
壁ドンとドカベンって使ってる文字同じなのすごない？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/30(月) 07:52:01.63

方言を使ったらいじられるのも辛いなその土地でしか通じないような単語ならまだしも
単語自体は全国で使われる言葉だけど、その土地ではこう使われてます系は矯正されるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:52:11.23

酒と言っても清酒ではなくてにごり酒の上澄みから来てるとしたら、にごってる酒なのに澄んでる部分だけ見たり飲んだりしてたら
そりゃアホだわってなるわ
にごり酒であってもともとがにごってる飲み物なんだから

2022/05/30(月) 07:52:17.80

今日の会議は煮詰まって良かったですね😁とか言ってもはぁ？って思われるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:53:21.83

日本人は四字熟語もことわざもどんどん忘れ去っていってるからなw
文化なんて守るやつがガイジなんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:53:38.87

>>284
どうやって先に出来た方が下の沈殿したとこのを掬うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:53:48.26

>>287
ワイは「いただきます」「いただきました」でキレられたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:02.56

大人数が関わってるタイプの創作物（ドラマとか映画）での誤用って
脚本家、監督、カメラマン、プロデューサー、事前にその映像見るお偉いさん、演じる役者、現場に来る広告屋
この辺の誰も指摘せんのかな

小説とかは作者と編集者と校閲あたりのわずか数人が膨大な数の文字をチェックする
って感じやから時折ミスが出るのはもう仕方ないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:11.01

全てって意味じゃない事だけは知ってるけど
正しい意味を思い出せない言葉No.1

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:19.85

>>282
表現がクソって話であって、それさえ理解できないのか
野生の生き物だから人間は深く関わらない方がいいし放置しておこうってことだろ
その考えは間違ってるし、誤解を与える表現だからクソと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:24.14

>>251
ワイのバッバは集落の意味で部落って言うからちょっとドキッとする

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/30(月) 07:54:34.41

>>279
じゃあ壁ドンが落語用語だったら大事にするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:57.62

>>289
正しい使い方であっても誤解を与える言葉は使わないのが一番

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:55:23.10

>>123
賛同しない、共感しないという意味の面白くない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:56:21.00

煮詰まるの誤用ってなんで誤用するやつ出てきたんやろな
煮詰まる、にマイナスなニュアンスねえじゃんか
お料理完成やんけ的なプラス印象やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:56:23.09

>>299
元は花魁言葉やったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:56:59.53

>>297
お後がよろしいようではよく間違って使われるしそんな事も無いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:16.79

>>300
たぶん「行き詰まる」と混ざっちゃったんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:18.40

>>279
ワイは普通に壁ブン殴る意味で壁ドン使う
ネットまんこが勝手に意味付けして騒いでた方は未だに違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:38.76

>>300
行き詰まると勘違いしてるパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:39.56

>>300
グダグダ感やない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:42.07

>>300
行き詰まると似てるから
料理をしないと煮詰まってるイメージが浮かばないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:51.98

>>304
まず近所迷惑やからやめた方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:58:17.63

漫画が誤用して広がる例が多いのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:59:10.43

マナー講師と変わらんなお前ら
もっと心配することあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:59:26.72

>>300
自分でやるなら煮つめるで
結果的になってしまったのが煮つまるやからやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:00:09.83

>>303
>>305
あーなるほど
でも頭に「煮つまる」って言葉が少しでも浮かべば
何かに悩んでる状態と言葉から想像させる絵面が噛み合わない
ってわかりそうなもんやけどな

ほんで「行き詰まる」ってそんなに馴染み薄い言葉ちゃうやろ
なんならこっちの方が使用頻度高くねえか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:00:09.87

>>300
脳みそが煮詰まるイメージやろ
考えすぎて熱くなって混乱してるイメージ

2022/05/30(月) 08:00:16.23

英語とかもなんでその言葉でその使い方するねんっての多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:00:26.79

はじめの一歩って間違った使い方してないよね
皆すべからく努力してるという台詞だから何も間違ってない

2022/05/30(月) 08:01:24.47

>>312
煮詰まる＝なんかドロドロしてそうとか、これ以上物事が進まないみたいなイメージで誤用されたとかなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:01:32.32

最初煮詰めすぎて味濃くなりすぎたわみたいな感じでやりすぎの意味で使ってるのかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:01:44.16

>>311
いや「あとは火にかけて煮詰まったら完成です」（能動的意図的な行為）とか言うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:01:45.77

言語学てきには問題ないことだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:02:17.11

>>309
正確には売れてる漫画やな
小説やらの場合は漫画よりも読者が少ないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:02:24.06

すべからくティーダのちんぽ気持ちよくあるべし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:02:48.82

>>315
？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:03:02.34

あれはニュアンスはわかるけど～べきって形じゃないからダメなのかと混乱した

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:03:10.24

>>295
“道具” と “生き物” と区別についての主張が最後の「道具は大切にすべき」しかなく、その根拠からなぜ「生き物という形容は無責任」程度の結論を導出できるのか、私は理解に苦しむね

>>295のレスを受けてやっと「野生動物は放置すべき」という偏見を以って演繹しとったことに気付いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:03:21.22

>>313
俗な意味の方の「知恵熱」の要素も入ってきてる感じか
意外と複雑やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:04:28.72

スレタイにはやや同意するところあって
他の言葉の変化と違って
「すべからく」が「全て」の意味を持つようになる
とらえ方の理屈（例：適当）とか発声上の道理（例：新しい）が全くないんよな

言い換えると「すべからく」だけ唯一例外的にそう変化する理由を欠いている
類例が思いつかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:04:57.97

ちょっとスレの趣旨とは違うかも知れんが言葉の元ネタ知るために本を読むJ民おる？ロボットドラキュラフランケンシュタインユートピアあたりとか歌藝の天地(お客様は神様)とか学問のすゝめ(天は人の上に)ワイ読んだことあるで
なんかこんな感じの本でおすすめあるか？
今のところ本やなくアニメやけど黒歴史の元ネタ知るためにガンダムみようと考えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:10.54

>>324
頭が悪くかわいそう
言葉はペットならまだわかる
ペットと生き物は違うだろ
なぜなら生き物でありながら、ペットは管理するのが前提だから
道具もまた管理するものであって、人間が所有するもの
最初のレスでここまで読み込めないならお前の頭が悪いだけ
さすが、生き物という表現が良いとかぬかしてるだけあるわ
ゴミが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:14.29

エゴサーチって自分のことだけなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:34.89

よう考えたら「みんなこうあるべき」なんて主張する機会そうないし元の意味ですべからくを使うタイミングって難しいよな