X

【オンカジ終了】岸田総理「オンラインカジノは違法」国会でキッパリ明言

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 17:00:54.87
ソースはYoutubeライブ
2022/06/01(水) 20:25:45.18ID:gp9ddFgk0
厳密なこと言うと裁判所は具体的な事件に適用するために法令を解釈する権限を持っているのであって抽象的なレヴェルで法令を解釈する権限はない
だから双方ハズレや
2022/06/01(水) 20:25:55.08ID:+sAhv+eB0
なんで素直にごめんなさいができんのや
691それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:26:02.29ID:VGnsGJho0
>>686
いやお前は論点ずらしで逃げたで
一度も「準司法として法解釈できる」と書かれた条文を持ってきていない
692それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:26:44.74ID:gRKp40gjM
なんかキモすぎて草
693それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:27:17.34ID:s+rcC3mM0
>>688
うん分からんね

この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

は国民だけに適用される条文じゃないんやで
なぜなら人権という言葉は全人類に適用される言葉だからや

君が法学エアプだからこういう読み方できないのは良く分かるけどこれが法学なんやで
無理やり例えるなら「リンゴをフルーツと認める」と書こうがバナナがフルーツじゃないことにはならないのと同じやな
フルーツである以上暗黙でもなんでもないんやで
694それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:27:50.99ID:QjbRcu/Y0
吉田麻也が怪しい人にしか見えなくなった
695それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:28:00.18ID:s+rcC3mM0
>>691

「全ての専門用語が法律の文言上で定義されてるなんて聞いたことないけどはよソース出してな」
に答えられないとそれでワイが逃げてることにはならんな

お前が答えられずに逃げてること3つはよ答えてな

全ての専門用語が法律の文言上で定義されてるなんて聞いたことないけどはよソース出してな


それのどこが形式とか実態って話になるんだ？もしかして法律の話してるのに専門用語じゃないオリジナルワードで喋っちゃった？
オリジナルでもいいけどどう対応してるのかちゃんとソース出してね

いや取り下げてもいいじゃなくて自分がいったことでしょ？
間違ってたならごめんなさい適当なこと言いましたって謝ろうよ
696それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:28:07.79ID:VGnsGJho0
>>693
え？
国民の要件が書かれた条文って本当にわからん？
ガチのアホなんか？
697それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:28:39.53ID:s+rcC3mM0
>>689
両方持ってるで
相手は何故か司法権が前者も後者も持ってると思い込んでるガイジなのは指摘した通り
698それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:29:07.25ID:VGnsGJho0
>>695
お前の理屈だと明示されていないなら権利はないはずだよなあ
ならなんで検察は法律を勝手に解釈しとるんや？
そんな権利はないのに
699それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:29:33.05ID:s+rcC3mM0
>>696
うん分からんね
もちろんアスペの君が想像するようなその言葉単体での意味が分からないんじゃなくて文脈との整合性がとれてないという意味でだけど

この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

は国民だけに適用される条文じゃないんやで
なぜなら人権という言葉は全人類に適用される言葉だからや

君が法学エアプだからこういう読み方できないのは良く分かるけどこれが法学なんやで
無理やり例えるなら「リンゴをフルーツと認める」と書こうがバナナがフルーツじゃないことにはならないのと同じやな
フルーツである以上暗黙でもなんでもないんやで
700それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:30:00.00ID:s+rcC3mM0
>>698
準司法だからやで
憲法に明示されとるで
701それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:30:42.91ID:VGnsGJho0
>>699
取れているやろ
国民の人権を保障する際にその対象者たる日本国民の要件も同時に定めているやろ？
その要件に在留外国人は含まれているのかって質問なんやが
702それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:31:02.62ID:friwbGgc0
ベラジョンってカジノやったんか
703それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:31:21.55ID:s+rcC3mM0
>>701
こっちに聞かれてもな
お前がお前の勝手なロジックで編み出した結論に意味ないよ

>>688
うん分からんね

この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

は国民だけに適用される条文じゃないんやで
なぜなら人権という言葉は全人類に適用される言葉だからや

君が法学エアプだからこういう読み方できないのは良く分かるけどこれが法学なんやで
無理やり例えるなら「リンゴをフルーツと認める」と書こうがバナナがフルーツじゃないことにはならないのと同じやな
フルーツである以上暗黙でもなんでもないんやで
704それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:31:27.74ID:QjbRcu/Y0
ベラジョンのCM怖いからきらい
705それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:31:53.72ID:VGnsGJho0
>>700
>>685
ほらまた忘れた
ガチのアホやな
706それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:32:09.19ID:s+rcC3mM0
>>705
>>686
逃げられないねえ
707それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:32:13.22ID:VTjhDXIN0
終わりやねミスティーノのCMも終わりやね
708それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:33:00.90ID:VGnsGJho0
>>703
ええ…
こちらのロジックではなく憲法の条文にあるんやが
アホはお勉強してな
709それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:33:41.19ID:eOcOmIjf0
ギャンブル自体を駄目って言うならまだしも
競馬はいいよー
カジノ作るぜ
とかだから筋が通ってないんだよな
ギャンブルが駄目なんじゃなくて国に美味しい所吸わせろってだけじゃん
710それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:33:49.94ID:s+rcC3mM0
>>708
条文については何度も繰り返すけど以下の通りやね
これが分かっちゃったから逃げてるのは分かるけど

この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

は国民だけに適用される条文じゃないんやで
なぜなら人権という言葉は全人類に適用される言葉だからや

君が法学エアプだからこういう読み方できないのは良く分かるけどこれが法学なんやで
無理やり例えるなら「リンゴをフルーツと認める」と書こうがバナナがフルーツじゃないことにはならないのと同じやな
フルーツである以上暗黙でもなんでもないんやで
711それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:35:16.99ID:rvWfBOyJ0
長すぎてようわからんけどソースくれくれ厨の負けでええか？
712それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:35:31.97ID:Mvwss+tNp
俺の40万が帰ってくるかを論じろや
713それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:35:57.18ID:EkO4VGlN0
ギャンブル板の奴らも阿鼻叫喚で草なんだ🤣


田口翔くんの事件を皮切りにオンカジ逮捕来るぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1652886771/
714それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:36:00.96ID:/RPCnxnX0
ミスティーノ……
715それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:36:12.24ID:VGnsGJho0
>>705
しゃあないな
馬鹿なお前でも忘れないように1つのレスにまとめたるわ

憲法の条文は「検察が司法に準じている」ことを示しているだけで「司法の代わりに解釈できる」とは一言も書いていない
お前の理屈では「明示されていない権利はない」
つまり「検察が司法の代わりに解釈できる」などということはありえない

はい理解してから出直しな
2022/06/01(水) 20:36:42.35ID:O5rr62ax0
レスバ判定士はよ
717それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:36:54.20ID:s+rcC3mM0
>>711
事実を言ってる方の勝ちやで
718それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:36:54.48ID:4LIqYQOm0
サミタも潰そうぜ
公営ギャンブルもついでに潰そう
719それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:37:13.46ID:VGnsGJho0
>>710
関連条文も見ろよ馬鹿は
720それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:37:37.12ID:s+rcC3mM0
>>719
何の反論にもなってないけど


条文については何度も繰り返すけど以下の通りやね
これが分かっちゃったから逃げてるのは分かるけど

この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

は国民だけに適用される条文じゃないんやで
なぜなら人権という言葉は全人類に適用される言葉だからや

君が法学エアプだからこういう読み方できないのは良く分かるけどこれが法学なんやで
無理やり例えるなら「リンゴをフルーツと認める」と書こうがバナナがフルーツじゃないことにはならないのと同じやな
フルーツである以上暗黙でもなんでもないんやで
2022/06/01(水) 20:38:09.59ID:FzDGDXnId
>>675
違法か合法かの話やと合法やからやないか
722それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:38:13.81ID:VGnsGJho0
ミスったわ
>>715は>>700な
723それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:39:13.83ID:VGnsGJho0
>>720
いや関連条文を見ろマジで
要件書いてあるから
2022/06/01(水) 20:39:17.05ID:gp9ddFgk0
>>697
お前の言ってることは基本的に正しいんやけどそれは明確に間違いや
裁判所は法令について抽象的に判断する権限はない
警察予備隊訴訟は憲法解釈だけじゃなくて法令解釈についても述べてるで
725それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:39:23.45ID:s+rcC3mM0
>>723

条文については何度も繰り返すけど以下の通りやね
これが分かっちゃったから逃げてるのは分かるけど

この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

は国民だけに適用される条文じゃないんやで
なぜなら人権という言葉は全人類に適用される言葉だからや

君が法学エアプだからこういう読み方できないのは良く分かるけどこれが法学なんやで
無理やり例えるなら「リンゴをフルーツと認める」と書こうがバナナがフルーツじゃないことにはならないのと同じやな
フルーツである以上暗黙でもなんでもないんやで
726それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:40:12.84ID:VGnsGJho0
>>725
他の条文を見ろって言われているのにその条文何度も貼るってアスペか？
727それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:41:31.42ID:9YZUsnyB0
100レス近くしてる人が二人もいる
728それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:41:32.11ID:L/YgMRB+0
パチンコ屋は金が入ったカラフルなカードくれるだけやからな
なぜか近くにそれを買い取ってくれる店があるだけや
729それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:42:25.15ID:s+rcC3mM0
>>724
それは裁判所に「ふさわしい」権限であるためには，「法の解釈・適用に携わるものであること，受動的な権限であること」を司法権とする現代的な解釈のしかたと
「法を適用し，宣言することによってこれを裁定する国家の作用」である司法に関するもののみを司法権とするという昔ながらの解釈のしかたとのきょうかいにある問だからそこまで厳密にいくなら明確な答えはないやろ
730それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:43:23.00ID:s+rcC3mM0
>>726
お前の言うことに従う理由がないからな
お前が反論できてないという事実を強調する以外やることはないよ



この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

は国民だけに適用される条文じゃないんやで
なぜなら人権という言葉は全人類に適用される言葉だからや

君が法学エアプだからこういう読み方できないのは良く分かるけどこれが法学なんやで
無理やり例えるなら「リンゴをフルーツと認める」と書こうがバナナがフルーツじゃないことにはならないのと同じやな
フルーツである以上暗黙でもなんでもないんやで
731それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:44:07.19ID:VGnsGJho0
>>730
つまり明示されていない権利はないという主張を撤回するわけやな
めでたしめでたし
732それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:44:14.04ID:s+rcC3mM0
>>731
お、逃げたか
2022/06/01(水) 20:44:37.34ID:cH6pUsTe0
これID:s+rcC3mM0の完全敗北やろ
734それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:44:38.42ID:LXsCK27sM
ベラジョンカジノは無料版やから
735それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:44:42.57ID:X0P5Drab0
えええ
まだやってるんか😳
736それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:44:59.03ID:s+rcC3mM0
>>733
お前みたいなのがいるとこっちの勝ちが固まるからありがたいわ
最後にレスはさせないけど
737それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:45:12.35ID:3s1iGWDFp
なんかギャンブル依存絡みの法律作るからそこでオンカジも規制してくってのを見たけど
2022/06/01(水) 20:45:38.01ID:IYY+noBW0
>>733
確定的に明らか
VGnsGJho0ニキが可哀想やで
2022/06/01(水) 20:45:47.45ID:cH6pUsTe0
>>736
日本語読めんのか？
負けてるでお前😅
740それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:46:13.72ID:s+rcC3mM0
>>735
人権は国民だけに適用される言葉じゃないんやで(国民だろうとなかろうと関係ない)って言ってるのに何故かどこからどこまでが国民なのかの要件を確認させようとするレベルで相手の頭こんがらがっちゃってるからしゃーない
741それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:46:25.81ID:s+rcC3mM0
>>739
最後にレス阻止と
742それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:46:32.74ID:s+rcC3mM0
>>738
最後にレス阻止と
743それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:46:43.79ID:AHsTcfel0
ちなみにオンカジ利用者は10年の禁錮形になる
ソースはこれ
https://i.imgur.com/2Esz0g8.png
2022/06/01(水) 20:46:54.89ID:IYY+noBW0
>>736
負け認定されたら勝ちが固まるぼくだけの謎ルール
アホくさ
745それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:47:05.19ID:s+rcC3mM0
>>744
>>669
746それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:47:37.53ID:s+rcC3mM0
>>744
具体的に反論できないからレッテル貼りに走ってると捉えられるからな
反論できないんやろ？
747それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:47:44.54ID:VGnsGJho0
>>732
逃げとらんやろ
「人権」という趣旨に照らして「在留外国人の人権」を認めるというなら「法解釈がからむ裁判が行える権利」があることを照らせば「法解釈できる」と認めるしかない
明示的に書いていないはなんの反論にもなっていないってことやね
2022/06/01(水) 20:48:48.85ID:gp9ddFgk0
>>729
残念ながら判例でもう結論出てる話や
少なくとも現在の日本国憲法下では抽象的法令審査権は裁判所にはない
それはもう決まった話や
749それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:49:03.90ID:s+rcC3mM0
>>747
絡むってなんや
「裁判を行う」って言葉は「人権」と違って専門性皆無だけど何か定義があるの？
ならそのソース出してよ
人権という言葉は全人類に普遍なものですよという定義を示したようにさ
750それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:49:50.05ID:Mvwss+tNp
あんまり頭悪いと司法試験受からんで、気をつけや
751それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:50:11.17ID:X0P5Drab0
え、これオンカジの事のスレよね？
何でこんな趣旨とズレるの😳
752それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:50:14.39ID:VGnsGJho0
>>749
法解釈が争点となるって意味やで
裁判する権利を行使するには法解釈する権利の行使も必要になる
753それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:51:37.24ID:s+rcC3mM0
>>748
抽象的法令審査権ってなんや
違憲立法審査での違憲立法審査権の話をしてるんか？
アメリカ式なのは憲法の話に限りやろそれ
754それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:51:56.23ID:s+rcC3mM0
>>752
どういう意味でも構わないけど人権と同様にソース出してね
755それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:52:38.00ID:s+rcC3mM0
>>750
相手は法学エアプだからそんなのはるか遠くやろ
756それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:52:59.90ID:rvWfBOyJ0
文法とか文脈くっそややこしくして煙に巻くのアカンわ
なんかおかしくね？とは言いづらいし
757それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:53:01.25ID:jgu9UAmD0
違法かどうかは裁判所が決めることやろ
キッシははよ辞任しろ
758それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:53:23.00ID:s+rcC3mM0
>>756
ほんとこれ
2022/06/01(水) 20:53:51.13ID:gp9ddFgk0
>>753
抽象的違憲審査権からワイが作った
憲法に限りではないで警察予備隊訴訟の判決文読んでみ
760それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:54:14.88ID:s+rcC3mM0
>>759
お前のオリジナル用語を平然と混ぜるなよ
761それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:55:32.31ID:7psTlEpqr
>>628
そらそうやろ
法律しってりゃパチンコがだめでオンカジがオッケーだとは思えんやろ
2022/06/01(水) 20:56:08.63ID:gp9ddFgk0
>>760
でも意味わかるし便利やろ
ほんで抽象的法令審査権は警察予備隊訴訟で判例出てるで
2022/06/01(水) 20:56:09.81ID:q0WEIgrbM
飯食わんで3時間半かけて150レスも必死にしょーもないレスバしとる方の負けやないか？
2022/06/01(水) 20:57:00.17ID:erXW95ST0
ミスティーノの豚臭いCM消えるんか臭
765それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:57:01.77ID:s+rcC3mM0
>>762
いや専門的な話してるのになんか混ざったような言葉出されると混乱するだけだから分かりやすいのは本人ばかりやで
766それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:57:18.01ID:s+rcC3mM0
>>763
お前みたいなのがいるとこっちの勝ちが固まるからありがたいわ
最後にレスはさせないけど
767それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:57:45.78ID:uysceKj2d
>>759
草
法学ガチ勢キャラ濃すぎやろ
768それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:57:57.48ID:qYEDvTNLr
>>675
合法やから
4号営業でググれ
2022/06/01(水) 20:58:55.80ID:q0WEIgrbM
>>766
は？
770それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:58:57.46ID:fOX6K+a50
オンカジは宣伝するのに相当金使ってるでしょ
どんだけ養分になった人おるんやろなあ
771それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 20:59:18.40ID:s+rcC3mM0
>>769
は？
2022/06/01(水) 20:59:33.06ID:pRhJJtq30
こんなレスバトルしてないで空でも見上げろよ
2022/06/01(水) 20:59:45.96ID:gp9ddFgk0
>>765
法律用語もみんなそこらのおっさんがオリジナルで作ったものやで
ワイが作ったらあかん理由はないやろ
ついて来れんならお前がアホなだけや
ほんで裁判所に抽象的に法令を解釈する権限がないことは警察予備隊訴訟判示されてるでそれは認めろや
774それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:00:13.22ID:f7QMj3ird
オンカジのかけしてる側が国内と判定されるなら違法や国外と判定されるなら合法
サーバーの位置でなんか今どき判決出ないと思うよ
775それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:00:32.62ID:UgVCP0tk0
でも外国のサーバーなら？
776それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:01:01.14ID:s+rcC3mM0
>>773
病気やん君
専門用語は専門家でも学習者でも共有できるしお前と違ってそのへんのおっさんではないで

自分のオリジナルワードが世間で認められないからって発狂すんなや
自分のなかで使うのは勝手だけどそれを他人に押し付けるなよ
777それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:02:19.12ID:AefR6heL0
1人のキチガイでスレの流れが決まる図すこ
778それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:02:20.62ID:oCl2Iqw80
事件で広まって会員めちゃくちゃ増えたみたいやからな
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:02:43.74ID:VGnsGJho0
>>754
ソースいるか？
「司法権には法解釈について争う件について裁判する権利が含まれる」
「法解釈について争う件について裁判するには法解釈する必要がある」
以上の2点のどちらかを否定しないと司法権が解釈を含まない説明にならんで
2022/06/01(水) 21:02:43.91ID:cl+6Z5NM0
キチガイvsキチガイ
未だやってたのか
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:03:10.47ID:Z86X3+aTd
>>777
最高の対局は2人いないとできないんやで
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:03:24.80ID:VGnsGJho0
>>763
それは間違いない
2022/06/01(水) 21:03:33.90ID:q0WEIgrbM
>>766
このオリジナルルールについても説明してくれよ負け犬
784それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:03:55.23ID:s+rcC3mM0
>>779
説明にならないなんてことはないで
定義に含まれてればその通りだし含まれてなければお前の妄想
これだけの話

逃げてないで早よソース出してな
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:04:08.10ID:u7sYh2HZr
>>675
なんでかと言われたら違法じゃないから取り締まられない
そもそもなぜパチンコだけが遊技にもかかわらず高額賞品を提供できるのか？ということを疑問に思うなら分かるが
なんで取り締まらないの？って質問じゃ違法じゃないからとしか言えんわ
786それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:04:08.80ID:s+rcC3mM0
>>783
>>746
2022/06/01(水) 21:04:26.72ID:gp9ddFgk0
>>776
知能が拙くてわからんかったから発狂してるのはお前やろ
ほんでお前にもわかりやすいように書いたったで
裁判所に抽象的に法令を解釈する権限がないことは警察予備隊訴訟判示されてるでそれは認めろや
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/01(水) 21:04:29.09ID:s+rcC3mM0
>>783
もう説明してるけど
お前レベルのミーハーはもう何人も来てるんだわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています