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豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ!」←こいつがたった25年で滅亡した理由

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1それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 08:23:16.53ID:90TfM5V1r
日本最短の政権やろ
2022/06/04(土) 09:33:01.75ID:+Ujdoepe0
ちなみに関ケ原の戦いの布陣図は一次資料無いぞ
江戸時代の創作だ
107それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:33:13.99ID:ByvSnDG90
一応統一はしたけどそこそこパワーを持った大名が各地に点在してたから家康を潰したとしても遅かれ早かれって感じはする
108それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:33:17.45ID:pLeuk109M
>>87
小早川というより毛利一派全部仕切ってた吉川のせいだと思うわ
密通もそうだけど実質毛利家仕切ってたのこいつ
109それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:33:17.63ID:KiHZo0wyd
後醍醐「たった25年しか政権維持できんとかざっこ」
110それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:34:00.29ID:UIasaMsI0
>>46
んなわけないだろクソ馬鹿
111それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:34:05.51ID:LKblpdcV0
>>104
勝頼ってやっぱ無能なんか?
なんか色々説あってわからん
112それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:34:22.30ID:g6c3LuRtM
淀殿

家康が優秀すぎた
113それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:35:13.74ID:XksqzZYTd
>>107
どうせ西軍が勝っても広島幕府誕生やろしな
114それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:36:17.82ID:UAPT01Qy0
家康「上田城攻めるんごwww」→死者1300人
秀忠「上田城攻めるんごwww」→38000人で敗戦
115それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:36:20.56ID:SaLUniFYa
>>111
あいつ戦国系のゲームやとなぜかどれでもパラメータそこそこ高くね?
お家潰した無能なんだからもっと査定低くてもいいのに
116それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:36:29.21ID:tbQo82ij0
秦だって統一して15年で滅亡してるから25年ももてばええほうやろ
117それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:36:42.25ID:YqzFPZFE0
>>102
と見せ掛けて家康を誘い出して一網打尽にしてたら歴史的な名将扱いだったやろな
118それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:37:22.32ID:v/yWd2QIM
>>103
徳川時代経てるのに秀吉を持ち上げる宣伝が残ってるのはおかしくね?
119それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:38:25.63ID:GXNRAHuia
真田丸の秀吉は認知症にされとったな
堺信繁に介護されてた
2022/06/04(土) 09:38:49.54ID:QznIY3DEd
家康とかいうクソ漏らしは優秀でもやっぱり好きになれないんだわ
2022/06/04(土) 09:39:15.45ID:SMSx6neb0
>>115
一応版図は拡大させたから
決戦で大敗したけど
2022/06/04(土) 09:39:17.68ID:rgPwQYEt0
秀長を殺してからあかん
123それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:39:46.58ID:4qselRXm0
よく関ケ原の布陣を見たら西軍のが有利ー
みたいに当たり前に語られるけど小早川の1万5千からしておかしくない?
小早川って30万石かそこらやろ、1万5千も動員できたん?
2022/06/04(土) 09:39:56.26ID:ul8YPVZS0
北政所は立場的に北条政子にもなれたけどしなかった、むしろ家康に豊臣家の天下が奪われていくのをただ傍観してたような節がある
125それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:40:07.51ID:O+glhh6J0
>>120
そのクソ漏らしも後世の創作らしい
126それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:40:10.38ID:XksqzZYTd
1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義弘 61万石 西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍


勝ったな
127それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:40:11.12ID:suGuhYapM
真田右丸前方に加賀藩前田利常隊12000
左に盛岡藩南部重直隊5000
右に尾張藩の松平忠信隊8000と彦根藩の井伊直孝隊3000
後方に島原藩松倉重政隊2000と館林藩榊原泰勝隊1500
これで真田は何もできないだろうなあ
2022/06/04(土) 09:40:19.23ID:jpjzO3AlM
最近の研究だと人たらし系じゃなくて威圧系だったんやろ?
背も低くなかったらしいし
129それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:40:20.43ID:YqzFPZFE0
>>118
江戸時代は判官贔屓傾向の全盛期だからね
130それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:40:26.17ID:rJ0lcwSl0
>>122
勝手に殺すな
2022/06/04(土) 09:40:36.57ID:cktMwtC40
>>65
関が原には遅参し、大阪には早すぎる男
132それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:40:55.57ID:6CwBMbdO0
血筋とか一切忖度無しの能力ゴリ押しで一代でのし上がったらそんなもんやろ
継続させるには見えない力がいるのよ結局
2022/06/04(土) 09:41:10.88ID:rgPwQYEt0
>>122
ちゃうわ秀次
2022/06/04(土) 09:42:04.54ID:SMSx6neb0
>>118
お上と市井は違うってのと秀吉は豊臣の姓を作って朝臣だから完全否定とか出来ないやろうな
135それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:42:56.41ID:Zg7V7xKU0
>>98
でも豊臣の家は残ったやろ
136それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:43:04.99ID:t3ks9xhMa
>>68
なおそのせいで前田まで家康についた模様
137それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:43:06.97ID:2UNbnQZJa
>>132
まあ現代も一代で成り上がった有名人の子供はどこも無能揃いやしな
親子で有能な奴はおらん
138それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:44:43.61ID:sf8QppEBd
>>33
じ、持統天皇…
2022/06/04(土) 09:45:35.48ID:SMSx6neb0
>>123
60万石やで
140それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:46:04.00ID:ZmCfY0E3a
>>33
日本の政治に関わる女って今も昔もろくなのおらんからな
141それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:47:02.62ID:ZmCfY0E3a
前田さんはあうあう装って改易逃れた有能やから
142それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:47:51.57ID:XksqzZYTd
>>124
ねね様行動は西軍寄りやのに福島が東軍なだけで東軍寄り扱いで
場合によっては側室は気に入らんやろという感情論で淀殿を潰すために家康を利用したフィクサーみたいな扱いにされるの可哀想
143それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:48:03.61ID:dlHE16vQM
秀頼はあのまま家康に喧嘩売らなければ緩やかに孫は辺りで合流できたやろ
なんであからさまに喧嘩売ったんや
144それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:48:26.57ID:5kOMVxCsa
家康ってガチでどっから幕府作るというかトップ握ったるって考えたんやろうな
145それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:48:44.17ID:U3syJFyl0
>>33
日野富子も淀殿も政治権力握ったとはとても言えないんだが
146それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:49:21.39ID:fTcWSwEFM
淀殿のせい
でも淀殿が悪いわけじゃなく織田から天下を盗んだ種無し秀吉に最高の復讐をしただけどな
147それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:49:22.97ID:dlHE16vQM
>>127
その結果ずっと酷使された真田兄貴
148それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:50:07.10ID:ntiD7jjkd
>>117
でも小早川側に石田につく理由がほぼ皆無だからな
むしろなんで西軍だと思われてたのか謎なレベル
149それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:50:18.73ID:Zg7V7xKU0
>>143
周りのボンクラのせいやろなぁ

小牧・長久手のあとの家康は諸々あったにしろ秀吉に従ったのに、その息子は逆でずっと敵対してしまった
150それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:50:21.47ID:dlHE16vQM
>>98
秀次側が残れば豊臣の家は残ったぞ
2022/06/04(土) 09:50:42.56ID:/cw1lA/r0
関が原は新事実がどんどん出てきていて、布陣図も展開もかなり変わってるからな
松尾山に陣地敷いてるみたいな絵が多いが、実際には本格的な山城
小早川も途中で裏切ったわけじゃなく、小早川が松尾山城を攻めたから
岐阜城攻めを中止して慌てて引き返したことも分かってる
2022/06/04(土) 09:51:50.05ID:qstUDR2wd
おねが子供産んでれば…
秀長が長生きしてれば…
秀次が切腹しなければ…
鶴松が早世しなけれは、
153それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:51:56.33ID:fTcWSwEFM
淀殿の復讐劇はほんとドラマだよ
こんなの世界史でもなかなか無いこと
2022/06/04(土) 09:52:23.65ID:SMSx6neb0
>>148
初戦で西軍側として行動して伏見の攻城戦やってるから
155それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:53:17.42ID:3tTNkDT+d
てか北政所は割と西軍に肩入れしてるのに自分の元養子たちが東軍だからって徳川サイド認定されてないか?
木下家みんな西軍なんやぞ?淀殿とはむしろ協力して豊臣家維持路線だったし
156それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:53:51.13ID:XksqzZYTd
家康は秀吉の妹の夫(妹すぐ死んだけど)
秀忠の嫁は淀殿の妹
秀頼は秀忠の娘が嫁

冷静に考えて徳川と敵対するどころかバリバリ味方陣営なのに喧嘩売った秀頼さぁ
157それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:54:59.58ID:Ad/sYSWm0
東久邇宮政権54日
158それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:55:00.76ID:4f3ZUybH0
江戸時代も太閤記やら絵本太閤記やらが出て秀吉は人気あるからな
159それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:55:16.17ID:bpy+76nX0
結構長いだろ
160それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:55:41.54ID:U3syJFyl0
秀忠が戦はボンクラだと言われる元凶の第二次上田合戦って
そもそもが創作っぽいからなんか可哀想
161それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:55:48.38ID:pTVuU31w0
隠居って意味ある制度だったなと痛感する
2022/06/04(土) 09:56:52.78ID:/cw1lA/r0
>>144
秀次が死んで秀吉の健康不安が出てきたあたりやないか
あのあたりで豊臣政権が不安定になるのは誰が見ても明らかだったし
何の構想もなしに行動は出来んからな
2022/06/04(土) 09:56:55.62ID:+nJ5q3Gd0
頼朝「弟ウザいなあ……そろそろ殺るか……」


そうはならんやろ
164それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:57:04.54ID:LnSPJTN4d
センゴクの秀吉好き
成り上がりからボケるまで全部やってるからほぼ主人公やろ
秀吉死んでからは作者が燃え尽きたのか秒速で終わったけど
165それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:57:38.10ID:jcaZoLHZd
>>160
第二次は第一次とあまりにもコピペ展開すぎるからなあ
2022/06/04(土) 09:58:03.06ID:/cw1lA/r0
>>157
そもそも政治的責任という点で微妙な存在の宮様内閣なんて禁じ手もいいところなんだから、
事態が落ち着いたらすぐ総辞職は当然やぞ
167それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:58:19.74ID:rJ0lcwSl0
徳川潰す力なかったの悲しい
168それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:59:00.95ID:yknHz0Z90
初子が産まれた年~最後の子が産まれた年または本人死亡年
織田信長:1554~1582年/28年/約20人
徳川家康:1559~1607年/48年/約20人
毛利元就:1523~1567年/44年/約15人
源義朝:1141~1160年/19年/約12人前後
徳川家斉:1789~1827年/38年/53人
徳川斉昭:1832~1858年/26年/37人
蓮如:1442~1498年/56年/27人
マリアテレジア:1737~1756年/16年/16人
バッハ:1710~1750年頃?/40年/20人
ルイ15世:1727~1769年/42年/23人
大体乱世に生きた人物は2年に1人子を儲けられれば上出来といえるペースではなかろうか、秀吉ナポレオンカエサルなんかは種が明らかに薄いからしゃーない
169それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:59:04.67ID:Ad/sYSWm0
>>166
日本史史上一番短命な政権ってこれ?
170それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:59:04.82ID:4f3ZUybH0
>>148
石田は西軍の指導者ではなく、西軍の総大将は毛利輝元、また秀吉の猶子仲間の宇喜多秀家が西軍なら小早川が西軍でも違和感はない
171それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:59:31.24ID:qmKoGkk80
もうろくジジイになっても身内が信用できなくて跡継ぎいないのは自業自得すぎる
秀吉の父親がせめて武士だったらね
172それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:59:31.32ID:ufOi8SkEa
>>163
いつの世も兄弟は仲悪いもんや
これが姉弟とか兄妹やと違うんやがな
173それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 09:59:39.98ID:jhuJa4cm0
へうげものの秀吉の最後が好き
新日本ハウスの歌に合わせて死ぬやつ
174それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:00:02.81ID:VoGoeeW4d
秀長が長生きしていればって言っても晩年の秀長は材木横領で秀吉と喧嘩してたわけだしむしろ病死のおかげで潰されずに済んだんちゃうか
175それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:00:03.48ID:Ad/sYSWm0
>>173
織部の最期もなんだかんだすこ
176それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:00:23.98ID:gxEbLB4N0
秀次がたくさん子供拵えて大名と婚姻で繋がり作ろうと頑張ってたのにそれをおじゃんにした秀吉の自業自得やろ
177それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:00:34.86ID:4LMB4fzpa
歴史スレとかいうなんスタ専用スレ
178それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:00:38.83ID:mbWoNcbK0
3英傑の中で家康の人気が二人より劣るのは多分見た目のせい
179それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:00:42.40ID:Ad/sYSWm0
>>163
ほぼあったことない異母兄弟とか愛情沸かん奴も多いんやないかな
180それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:00:59.07ID:wzioCUTi0
家康が最も恐れた男達wwwwwww

秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝
宇喜多秀家  大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与
織田信秀  織田信長  片倉景綱  加藤清正  北政所
吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇  真田信繁
真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川信康  徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則  古田織部
本多重次  本多正信  前田利家  松平忠輝  山内一豊
山県昌景  結城秀康  淀君
181それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:01:16.18ID:Wx16e4Qw0
淀のムーブも頑固だよな。滅亡したっていうなら最後まで抵抗したからだしな
家康だって寿命くるまで何年も待ってたし最初からガチで滅ぼす気はなかった
182それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:02:15.86ID:GQOUUty/0
>>180
家康入ってるバージョンすき
183それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:02:54.23ID:Ad/sYSWm0
最近家康が愛読した本吾妻鏡みたいな感じで売ってない最近
184それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:03:16.76ID:SNbvg9K7a
>>37
今浜を長浜に改名するのもちょっと媚び過ぎに思えるけど
信長的にはそのあざとさ含めて良かったんやろな
185それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:03:49.09ID:U3syJFyl0
>>164
センゴク版関ヶ原読みたかったなぁ
英雄の面影皆無になるほどボケ老人になった秀吉をこれ以上見るくらいならこの手で殺してあげたい…って言ってたセンゴク三成がなんで関ヶ原に至ったのかとか面白くなりそうだったのに
仙石秀久は関ヶ原にほぼ関係ないから巻くのはしょうがないんやが
2022/06/04(土) 10:04:08.72ID:/cw1lA/r0
>>181
そりゃ大戦なんてメリット少ないからな
織田秀信よろしく次代の政権を認めて、小さくまとまってれば普通に存続してたわ
ただまあ淀や秀頼からすればそれは滅亡と一緒ということなんやろ
187それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:04:40.10ID:IIYgifnt0
>>98
秀次なら滅ぶ事は無かったぞ
188それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:05:17.57ID:26pyPzUEr
三木城
鳥取城
高松城あたりはガチで秀吉の真骨頂みたいな感じやったよな
189それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:05:18.64ID:IIYgifnt0
秀長や秀次がおらん時点で詰んでるよね
190それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:05:48.88ID:3ZDt0VVkd
>>186
武家としては怪しいけど公家の豊臣氏としてなら可能性はあったよな
このルートは秀吉(秀頼)の血筋は途絶えそうやが家としては残る
2022/06/04(土) 10:05:55.99ID:SMSx6neb0
>>168
お殿様と単身赴任で現場を飛び回ってる武将とを比較するのはちょいフェア感ないかなって思ったりする
比較するなら前田利家とか柴田勝家とか丹羽長秀とかちゃう?

それでも秀吉はかなり少ないのは事実やけど…
丹羽長秀ですら6人か7人おるしね
192それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:05:59.75ID:t3ks9xhMa
同じく甥っ子の南部信直は似たような状況から有能家臣と謀略で当主の座を勝ち取ったぞ
危機感持たずに後手に回った秀次が悪い
193それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 10:06:00.06ID:EFNba6PW0
ワンマン経営の典型やね
家康はそこから学んでしっかり相続問題を考え政敵になりそうなやつを徹底的に中央から遠ざけた
未来を見据えた政権運営唯一の失策と言うか本人も言っていた心残りは島津を潰しきれなかった事
その心残りが2百年後現実になる
194それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 10:06:24.99ID:lziRbVo/a
頑張って天下取っても日本中から血祭りにされた平家、北条、豊臣は気の毒よね
195それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:06:36.79ID:sPCuYOK4a
>>14
石高ゼロだから無理やぞw
196それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:06:45.56ID:0Saa6CEm0
秀次は守備範囲広いヤリチンで有力者と結びまくってんだからかなり盤石だよ
関白にもなってたんだし
197それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:06:47.63ID:Zg7V7xKU0
>>184
上司に媚びる、下には威圧的

デーブかな?
198それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:07:03.55ID:Wx16e4Qw0
秀吉の能力の高さはいいとして秀長の優秀ぶりは凄い
なんであの家系からこんな弟出るんだと
199それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:07:07.11ID:ivPDArk1M
>>174
秀長切腹とかになってたら豊臣政権の崩壊は早まったやろうな
200それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:07:18.52ID:sPCuYOK4a
>>31
本人も死にかけだったんやろ
201それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:07:55.67ID:sPCuYOK4a
>>197
デーブより星野仙一じゃね?
202それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:08:15.08ID:qShkbMI/0
明智時代とかいう72時間政権
203それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:08:20.56ID:FwNCgvVGr
頼朝
尊氏あたりは弟殺しがアカンかったんやな
204それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:08:53.38ID:XUHEoNZJ0
https://i.imgur.com/zZhedkL.png
205それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:08:56.98ID:Cja2WcRRd
>>193
言うても島津って基本辺境だから平時は障害でもなんでもないし
幕末だって途中まで佐幕派筆頭だったわけだから失点ってほどでもないやろ
206それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 10:09:07.67ID:yknHz0Z90
>>198
大政所とかいう名牝、なお産駒の後継能力は
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