豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:01.70

一番気になるのは信長が死んでなかったら家康はどうしてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:07.94

>>221
結局地方の有力家から政権を覆された訳やけど
中枢から謀反があってもおかしくなかったよな
江戸太平すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:27.73

>>222
小牧長久手はそういう面でいえばまさに精神的勝利ではあるのよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:38.80

>>224
芳春院が江戸に下行してるし
実質人質みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:54.10

最終的にどうしたかは知らんけど大坂の陣に関しても豊臣家が早い段階で降りれば家自体は残したんじゃないの
交渉から無駄にオラつき過ぎてるよ豊臣は時勢も読めずにさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:15:17.99

>>23
誰も統一したことのない世界を一つにまとめた超人だからな
なんなら半分は元々外国だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:15:30.96

お前ら太閤立志伝買ったか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:15:38.74

>>217
あれくらいしないと豊臣派の連中黙らんからね
「どっちにつくんや？向こうについたら徹底的に潰すけど、黙ってても潰す」っていう拒否権の無い踏み絵やぞ
豊臣方につくやつだけでなく沈黙したやつも反徳川認定

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:16:31.26

>>230
農民かは不明だけど
九州攻めの前に細川幽斎宛の手紙で島津義久が「どこの出かもわからん奴に降れない」って送ってるから
当時から出自定かじゃなかったのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:16:54.34

>>216
島津がすんなり秀吉に従ってたら家康は潰されてた可能性はあるな
秀吉の書状見ると地震前から家康を許すかどうか相当迷ってたみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:03.95

>>229
悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:11.20

>>237
威風堂々と獅子奮迅強すぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:22.21

>>234
そうか人質か

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:25.24

>>230
あの時代は下級武士と農民の区別が曖昧だから確定は出来ないが、
少なくとも知られるような家でなかったのは間違いない
頼りに出来る親族も、結局は実質秀長一人だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:25.35

>>222
信長が武田信玄のご機嫌取って同盟関係を強固にしようとしてる時に北条と結びついて武田信玄を旧今川領から追い出そうと攻撃しまくってた家康ってあまり信長は信頼してなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:33.19

平安末鎌倉時代初期とか家とか仏像作って欲しいときとか、代金何で支払ってたんかな
反物とか米とかで物納してたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:37.95

>>242
風林火山やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:48.86

>>237
買ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:49.20

>>237
全員修行だけじゃなく全員長期修行コマンド寄越せ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:18:09.28

>>33
馬鹿がよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:18:31.86

>>245
武田のほうから攻撃してきたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:18:36.09

大坂の陣は全勢力に対して徳川方につくか徳川連合軍に宣戦布告されるかの二択を迫る戦いやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:12.65

>>235
冬のあと大坂から出ていくってのを呑んだら（呑むわけないが）って話で
冬の前に飲んでたらそこで助かるターンは幾つも存在しただろうな
冬の陣までいくとどのみち潰しにくると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:13.87

秀頼は秀吉の子供じゃない説が高いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:27.23

あ、そういえば今ならセンゴクがマガジンポケットで読めるぞ
マガポケアプリをDLDLゥ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:37.68

>>244
遠縁レベルはわりと豊富やから余計よくわからんやろ
秀吉の家自体がたいしたもんやなかったことは確かやろが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:39.05

戦国オールスターズで他国に攻め込むという胸熱展開が行われたという事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:47.87

>>254
悪く言いたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:52.81

センゴクって大河ドラマにされたら仙石と秀吉の絡み増やされそうやね
あの距離感がええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:19:57.74

朝鮮出兵ってどれぐらい成功する見込みがあったんや？
あの時代に海渡って侵略戦争するとか不可能やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:20:15.97

>>251
信玄がその攻撃必死に謝って信長に仲介お願いするほどなのに武田包囲網作ろうとオラついてる家康は草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:20:40.78

今大河で暗躍してるわけやけど、北条家って田舎侍なのになんであんなに有能ばっか生まれるんやろ
泰時はチートとしてもあとの連中も過労死するくらいに働きまくってるし最後の高時も有能かはともかくそこまで暗愚でもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:20:58.57

ぶっちゃけ信長自体も全体で見れば家格低いほうだしその拡大前からの部下なんて尚更
出世後も普通はどんどん使うべき親族だ譜代だが全然居ないって時点でまあ有力武家出身じゃないのは確実でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:20:59.47

北条ってなんであんなのんびりしとったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:08.01

>>260
すぐ後に田舎民族のヌルハチホンタイジ親子が中国征服するからなんでもありや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:11.32

>>251
最近の論文で突出したのは事実だけど信玄の方が家康に平謝りして信長に仲介も頼んでいるから「家康を本格的に攻撃する意思」は無かったって見解になってるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:11.43

あんま歴史に詳しくないんやが明智光秀が裏切りで未だに咎められてる点から見ると意外とこの時代って下克上とか少ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:26.63

>>261
その状況で信長は家康に攻撃やめろって言わなかったん?

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:36.20

>>238
豊臣家詰んでて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:06.51

>>266
はえー
北条でいうとこの猪股みたいなアホがやらかしたってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:11.78

>>260
まず当時の常套手段だった現地徴収のやり方が壊滅的に海外統治に合ってない
当初歓迎されたのにその後敵に回った朝鮮の民衆の動き見たら絶望的やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:19.65

跡継ぎになりそうな奴殺したりしてたらいつの間にか詰んでたパターンやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:55.34

>>14
反乱まったなしやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:58.63

>>260
そもそもからして朝鮮半島の気候や風俗（特に北半分）にすらロクに知見がないし、
全土制圧には輸送能力があまりにも不足してるから実現性ゼロや
政権中枢直撃で朝貢を認めさせるくらいならワンチャンあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:22.43

>>267
クソ多いけど信長は日本の中心を掌握しとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:23.70

>>267
信長自身が織田宗家や尾張守護斯波氏足利将軍家を追い出して下克上しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:35.56

>>267
毛利、尼子、三好、浅井、織田、斎藤、などなど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:47.05

>>267
むしろその後の時代の感覚で叩かれとるんやろ
当時光秀が叩かれたのは長期的勝算ゼロだったとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:54.66

家康が乗っ取ろうとしてたなんて誰でもわかるのに
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや？
あれガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:01.25

>>144
秀次死んでからだろ
元々戦国大名はみんな自立心あるだろうけど上が急に空いたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:04.46

慶喜はなんで大政奉還したんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:17.13

>>268
諌めはしたけどその後家康は北条や謙信に武田攻めを焚きつける書状送ってるから聞く気ゼロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:25.15

家康も今のプーチンと同じで生きてるうちに…て感じでやや強引にでも開戦したけど
かたや敵を全国で孤立させる、かたや自国が世界で孤立するていう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:25.45

>>274
つまりプーチンと同じ状態に陥ったってことか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:27.54

>>267
代名詞の北条早雲の下剋上始まって以来多いには多いけど
秀吉が統一してくれたおかげか信長のあとは少ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:31.46

>>267
光秀が悪いのは下剋上したことじゃなくて下剋上したあとのこと何も考えてなかったことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:43.47

>>266
家康的には信玄と信長が同盟組んだままだと領地拡大の余地が無くなるし、無用の存在として挟み撃ちで粛清される可能性もあるから信玄煽りまくって手切れにさせるしかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:55.27

>>264
天正壬午の乱じゃ早期に正確な情報手にして一気に動いたのにあれなのは世代交代やらゴタゴタで中央とのルートが劣化したりしてたんじゃない
信長時代下手に出て色々やったのに扱い相当悪かったからなんやこいつらって感情も大きかったと思うけど
織田方の勢力すぐぶっ飛ばしたからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:59.45

>>266
謙信と信玄の和睦の仲介してたのは信長で信玄はそれ無視して遠江に侵攻して信長の面子潰した
それ以降信長の書状で武田は必ず根切するって公言し始めるくらい信長はキレてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:08.87

>>269
負けることがない戦やからね
秀吉の子飼いや秀忠に対抗しそうな秀康とかは直前に一気に死んでるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:09.22

>>281
坂本龍馬が頑張ったからではないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:10.07

>>282
それじゃあ織田と武田もうまくいかんわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:44.03

>>276
最初に斯波氏裏切ったのは信友さんで義統の息子については信長が保護してやったけど独立思考強めで再起したいって言って反目しちゃったから時代の変遷考えるとしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:54.41

秦も統一後にあっという間に滅んだし
強すぎる当主の後って短命だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:26:14.95

>>287
なるほど
よくよく考えたらそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:26:38.61

>>271
この辺りは日本軍にそっくりやね、現地民の懐柔策が創氏改名くらいしかないのも

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:27:13.03

>>230
父親が早めに逝ったから没落した説がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:27:26.98

下剋上ってワードからガチの下っ端が成り代わるみたいなイメージあるけど
大体守護代とか準一門みたいなのが守護大名を追い出すとか上級国民同士の争いが大半よな
ほんまに下級から出世したやつあんまおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:27:31.20

>>292
織田は織田で武田と共同統治してた遠山の領地勝手にぶんどっちゃうから手切れの原因はそっちやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:28:14.27

黒官は何しとったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:28:14.33

>>293
それでも追い出した悪名からは逃れられんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:28:56.94

光秀の反乱そのものは当時は珍しいことじゃないし光秀も有能な武将だったけど
周辺の大名がまるで協力してくれなかったのが悲惨やったな、有能やけど人望が微妙
うまく行けば柴田軍と羽柴軍の両軍を上杉と毛利とで挟撃出来たやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:03.76

>>281
どうせ京の公家や雄藩どもに全国レベルの統治なんかやれるノウハウはないだろ？いずれ徳川に頼るしかなくなって泣きついてくると思ってたんだろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:19.62

>>281
時勢の流れを読んで先手を打って政権をかえしつつ徳川家の勢力なら
新政府の中枢に居座れるって算段。薩長が出鼻くじかれたのは事実だし
で徳川は主導権は握れなかったけど豊臣のようにガチで滅ぶことはなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:20.02

>>299
北条と小山田氏を共有するようなイメージか
遠山は織田の女が嫁いでたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:29.21

ボケる前に子供が居れば…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:34.85

>>298
そこでヒデの人気よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:49.28

>>281
名を捨てて実を取ろうとした
合議体での政権運営で旧幕府が主導権を握ろうとしたけど政変で負けただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:00.76

>>300
黒田官兵衛にそこまでの力はないやろ
友人の五大老だった小早川隆景も死んでるからなんもできんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:09.98

>>298
それで言うなら豊臣家臣団は下級ばかりで実力でのし上がったの多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:11.83

どうせ汚名残して死ぬなら秀次が戦えば良かったのにな
結構手堅くやってたぽいからそれなりに味方おったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:30.98

>>302
パパス民おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:36.25

>>302
光秀が高齢過ぎてなあ
例え猿に勝っても長期政権になったかは怪しくないか?

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:36.92

>>302
秀吉が戻ってくるのが早すぎたのがね…
周りの日和見武将を取り込む猶予がなさすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:55.74

>>309
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:57.69

>>300
関ヶ原開戦時点で加藤清正しか九州に東軍の主力がいない状況から北九州を統一して島津討伐寸前まで追い込んだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:03.89

>>303
実際泣きつきそうだったんだけど岩倉具視とかいうキチガイがいたからな…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:19.96

>>298
成り上がりってだけなら斎藤道三や松永久秀、秀吉なんかもそうやけど元は商人や土豪、農民辺りでもワンチャンあったけど主家潰すとなると戦力比でも政治面でもパワーバランス上回らなあかんから地力ある程度ないと大変やろしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:23.32

確かに秀吉政権あっさり滅んだよな歴史知らないけど子供いなかったの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:27.34

恐れすぎワロタｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:27.91

>>299
北条が武田フルボッコから一抜けしてくれて一息ついた信玄坊主が顔真っ赤にして西進してくると思うと草生えるわ

全部家康が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:55.79

>>319
いたけどガキすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:09.03

自分で好き勝手に楽しんだ罰だな
茶の湯に没頭しすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:17.21

>>310
福島加藤堀尾とかも貧乏やったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:22.32

>>315
ガイジかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:28.93

>>315
小寺やろw

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:35.36

本能寺から山崎の戦いまで秀吉が完璧やったから光秀にはノーチャンスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:46.89

>>315
ニワカやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:09.43

>>326
コピペにマジレスするな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:14.20

>>304
>>308
なるほど
有能なんだか無能なんだかわからんな