豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:20:40.78

今大河で暗躍してるわけやけど、北条家って田舎侍なのになんであんなに有能ばっか生まれるんやろ
泰時はチートとしてもあとの連中も過労死するくらいに働きまくってるし最後の高時も有能かはともかくそこまで暗愚でもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:20:58.57

ぶっちゃけ信長自体も全体で見れば家格低いほうだしその拡大前からの部下なんて尚更
出世後も普通はどんどん使うべき親族だ譜代だが全然居ないって時点でまあ有力武家出身じゃないのは確実でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:20:59.47

北条ってなんであんなのんびりしとったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:08.01

>>260
すぐ後に田舎民族のヌルハチホンタイジ親子が中国征服するからなんでもありや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:11.32

>>251
最近の論文で突出したのは事実だけど信玄の方が家康に平謝りして信長に仲介も頼んでいるから「家康を本格的に攻撃する意思」は無かったって見解になってるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:11.43

あんま歴史に詳しくないんやが明智光秀が裏切りで未だに咎められてる点から見ると意外とこの時代って下克上とか少ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:26.63

>>261
その状況で信長は家康に攻撃やめろって言わなかったん?

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:21:36.20

>>238
豊臣家詰んでて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:06.51

>>266
はえー
北条でいうとこの猪股みたいなアホがやらかしたってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:11.78

>>260
まず当時の常套手段だった現地徴収のやり方が壊滅的に海外統治に合ってない
当初歓迎されたのにその後敵に回った朝鮮の民衆の動き見たら絶望的やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:19.65

跡継ぎになりそうな奴殺したりしてたらいつの間にか詰んでたパターンやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:55.34

>>14
反乱まったなしやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:22:58.63

>>260
そもそもからして朝鮮半島の気候や風俗（特に北半分）にすらロクに知見がないし、
全土制圧には輸送能力があまりにも不足してるから実現性ゼロや
政権中枢直撃で朝貢を認めさせるくらいならワンチャンあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:22.43

>>267
クソ多いけど信長は日本の中心を掌握しとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:23.70

>>267
信長自身が織田宗家や尾張守護斯波氏足利将軍家を追い出して下克上しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:35.56

>>267
毛利、尼子、三好、浅井、織田、斎藤、などなど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:47.05

>>267
むしろその後の時代の感覚で叩かれとるんやろ
当時光秀が叩かれたのは長期的勝算ゼロだったとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:23:54.66

家康が乗っ取ろうとしてたなんて誰でもわかるのに
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや？
あれガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:01.25

>>144
秀次死んでからだろ
元々戦国大名はみんな自立心あるだろうけど上が急に空いたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:04.46

慶喜はなんで大政奉還したんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:17.13

>>268
諌めはしたけどその後家康は北条や謙信に武田攻めを焚きつける書状送ってるから聞く気ゼロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:25.15

家康も今のプーチンと同じで生きてるうちに…て感じでやや強引にでも開戦したけど
かたや敵を全国で孤立させる、かたや自国が世界で孤立するていう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:25.45

>>274
つまりプーチンと同じ状態に陥ったってことか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:27.54

>>267
代名詞の北条早雲の下剋上始まって以来多いには多いけど
秀吉が統一してくれたおかげか信長のあとは少ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:31.46

>>267
光秀が悪いのは下剋上したことじゃなくて下剋上したあとのこと何も考えてなかったことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:43.47

>>266
家康的には信玄と信長が同盟組んだままだと領地拡大の余地が無くなるし、無用の存在として挟み撃ちで粛清される可能性もあるから信玄煽りまくって手切れにさせるしかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:55.27

>>264
天正壬午の乱じゃ早期に正確な情報手にして一気に動いたのにあれなのは世代交代やらゴタゴタで中央とのルートが劣化したりしてたんじゃない
信長時代下手に出て色々やったのに扱い相当悪かったからなんやこいつらって感情も大きかったと思うけど
織田方の勢力すぐぶっ飛ばしたからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:24:59.45

>>266
謙信と信玄の和睦の仲介してたのは信長で信玄はそれ無視して遠江に侵攻して信長の面子潰した
それ以降信長の書状で武田は必ず根切するって公言し始めるくらい信長はキレてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:08.87

>>269
負けることがない戦やからね
秀吉の子飼いや秀忠に対抗しそうな秀康とかは直前に一気に死んでるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:09.22

>>281
坂本龍馬が頑張ったからではないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:10.07

>>282
それじゃあ織田と武田もうまくいかんわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:44.03

>>276
最初に斯波氏裏切ったのは信友さんで義統の息子については信長が保護してやったけど独立思考強めで再起したいって言って反目しちゃったから時代の変遷考えるとしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:25:54.41

秦も統一後にあっという間に滅んだし
強すぎる当主の後って短命だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:26:14.95

>>287
なるほど
よくよく考えたらそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:26:38.61

>>271
この辺りは日本軍にそっくりやね、現地民の懐柔策が創氏改名くらいしかないのも

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:27:13.03

>>230
父親が早めに逝ったから没落した説がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:27:26.98

下剋上ってワードからガチの下っ端が成り代わるみたいなイメージあるけど
大体守護代とか準一門みたいなのが守護大名を追い出すとか上級国民同士の争いが大半よな
ほんまに下級から出世したやつあんまおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:27:31.20

>>292
織田は織田で武田と共同統治してた遠山の領地勝手にぶんどっちゃうから手切れの原因はそっちやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:28:14.27

黒官は何しとったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:28:14.33

>>293
それでも追い出した悪名からは逃れられんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:28:56.94

光秀の反乱そのものは当時は珍しいことじゃないし光秀も有能な武将だったけど
周辺の大名がまるで協力してくれなかったのが悲惨やったな、有能やけど人望が微妙
うまく行けば柴田軍と羽柴軍の両軍を上杉と毛利とで挟撃出来たやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:03.76

>>281
どうせ京の公家や雄藩どもに全国レベルの統治なんかやれるノウハウはないだろ？いずれ徳川に頼るしかなくなって泣きついてくると思ってたんだろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:19.62

>>281
時勢の流れを読んで先手を打って政権をかえしつつ徳川家の勢力なら
新政府の中枢に居座れるって算段。薩長が出鼻くじかれたのは事実だし
で徳川は主導権は握れなかったけど豊臣のようにガチで滅ぶことはなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:20.02

>>299
北条と小山田氏を共有するようなイメージか
遠山は織田の女が嫁いでたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:29.21

ボケる前に子供が居れば…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:34.85

>>298
そこでヒデの人気よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:29:49.28

>>281
名を捨てて実を取ろうとした
合議体での政権運営で旧幕府が主導権を握ろうとしたけど政変で負けただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:00.76

>>300
黒田官兵衛にそこまでの力はないやろ
友人の五大老だった小早川隆景も死んでるからなんもできんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:09.98

>>298
それで言うなら豊臣家臣団は下級ばかりで実力でのし上がったの多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:11.83

どうせ汚名残して死ぬなら秀次が戦えば良かったのにな
結構手堅くやってたぽいからそれなりに味方おったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:30.98

>>302
パパス民おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:36.25

>>302
光秀が高齢過ぎてなあ
例え猿に勝っても長期政権になったかは怪しくないか?

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:36.92

>>302
秀吉が戻ってくるのが早すぎたのがね…
周りの日和見武将を取り込む猶予がなさすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:55.74

>>309
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:30:57.69

>>300
関ヶ原開戦時点で加藤清正しか九州に東軍の主力がいない状況から北九州を統一して島津討伐寸前まで追い込んだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:03.89

>>303
実際泣きつきそうだったんだけど岩倉具視とかいうキチガイがいたからな…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:19.96

>>298
成り上がりってだけなら斎藤道三や松永久秀、秀吉なんかもそうやけど元は商人や土豪、農民辺りでもワンチャンあったけど主家潰すとなると戦力比でも政治面でもパワーバランス上回らなあかんから地力ある程度ないと大変やろしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:23.32

確かに秀吉政権あっさり滅んだよな歴史知らないけど子供いなかったの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:27.34

恐れすぎワロタｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:27.91

>>299
北条が武田フルボッコから一抜けしてくれて一息ついた信玄坊主が顔真っ赤にして西進してくると思うと草生えるわ

全部家康が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:31:55.79

>>319
いたけどガキすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:09.03

自分で好き勝手に楽しんだ罰だな
茶の湯に没頭しすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:17.21

>>310
福島加藤堀尾とかも貧乏やったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:22.32

>>315
ガイジかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:28.93

>>315
小寺やろw

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:35.36

本能寺から山崎の戦いまで秀吉が完璧やったから光秀にはノーチャンスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:32:46.89

>>315
ニワカやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:09.43

>>326
コピペにマジレスするな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:14.20

>>304
>>308
なるほど
有能なんだか無能なんだかわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:16.60

>>298
毛利元就はガチの下剋上やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:23.41

小野寺はなんJからあるネタレスや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:23.44

>>315
なんで定期ネタで間違うんだよ
コピペじゃなく手打ち入力しとるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:23.83

小野寺官兵衛はなんJ時代のコピペやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:58.35

>>279
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益＝徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:34:27.44

>>334
そんなもん知らんがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:34:29.49

>>335
天皇家と藤原氏みたいな共依存関係にしたかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:20.24

>>279
どっちも豊臣家臣同士の戦いだったからやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:43.79

>>337
秀頼と千姫の子供が育つくらいまで行けてりゃな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:47.43

>>323
あと建築やね、聚楽第、石垣山、名護屋、大坂、伏見
あっちこっちに節操もなく作りまくって壊しまくるの節操がない
現代の箱モノ政治家の先祖ではないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:56.57

小早川隆景好きすぎ爺

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:15.84

>>33
どうでもいいけど卑弥呼と日本史の人物を混ぜられるとモヤッとする

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:17.02

>>279
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:17.14

いや、やたら小難しい理由並べてるけど簡単だよね
子どもの数が全てでしょ
徳川にどれほど子どもがいたのか調べてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:27.07

>>330
初めは慶喜の思惑通りに進んだけど危機感募らせた薩長と岩倉具視にクーデター起こされてから慶喜は形勢不利とみるや後はダンマリ決め込んだ
そのおかげか知らんが徳川家自体は温存できた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:31.28

>>335
それがガイジやな
徳川に滅ぼされるなんか1ミリも思わなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:00.46

家康が豊臣乗っ取ろうとしてる！って言うけど西軍が仮に勝ってたら毛利が豊臣から簒奪してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:18.29

秀次を処したのが悪いよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:29.09

加藤や細川Jr.みたいなインテリ要素入ったDQN気質の奴らにブチ切れられて逃げ道なくなった三成君にも最後まで付き合ってくれる大谷刑部ってぐう聖ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:31.91

>>344
信長にもめっちゃ子供いたけど没落したよね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:51.59

>>279
その戦と納める統制力がもう無いくらい衰えてる
加担した方が負けたら豊臣本体も無事に済まない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:53.38

慶喜はぶっちゃけ幕府内の奴等も大名達もあんま信用してなかったし将軍になった経緯もあれだから元から今の幕府に見切りつけてる部分はあったろ
まあ長州征討のゴタゴタでもう幕府体制は終わった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:38:08.79

>>347
輝元ってそこまで野心あるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:38:45.75

種無しだったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:02.99

秀長が長生きしていたら
秀次を殺さなければ

関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:14.10

>>350
関ケ原前に家康秀忠同時に死んだら徳川だって無事に済まんでしょ

2022/06/04(土) 10:39:29.44

無駄な考察だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:42.72

>>353
関ヶ原見ても吉川の方が政治力強そうだけどな
トップはテッルやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:49.15

>>347
毛利にそんな人望ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:50.36

キーワード：スレイマン

抽出レス数：0

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:40:15.05

親族が少ないのもあるけどほかの武家みたいに譜代の家臣がいないのも大きいわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:40:38.53

>>353
取れるならやるやろ
よしんばなくとも毛利と上杉がデカくなって争い始めるのは目に見えるわ