豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:23.41

小野寺はなんJからあるネタレスや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:23.44

>>315
なんで定期ネタで間違うんだよ
コピペじゃなく手打ち入力しとるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:23.83

小野寺官兵衛はなんJ時代のコピペやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:33:58.35

>>279
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益＝徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:34:27.44

>>334
そんなもん知らんがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:34:29.49

>>335
天皇家と藤原氏みたいな共依存関係にしたかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:20.24

>>279
どっちも豊臣家臣同士の戦いだったからやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:43.79

>>337
秀頼と千姫の子供が育つくらいまで行けてりゃな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:47.43

>>323
あと建築やね、聚楽第、石垣山、名護屋、大坂、伏見
あっちこっちに節操もなく作りまくって壊しまくるの節操がない
現代の箱モノ政治家の先祖ではないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:35:56.57

小早川隆景好きすぎ爺

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:15.84

>>33
どうでもいいけど卑弥呼と日本史の人物を混ぜられるとモヤッとする

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:17.02

>>279
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:17.14

いや、やたら小難しい理由並べてるけど簡単だよね
子どもの数が全てでしょ
徳川にどれほど子どもがいたのか調べてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:27.07

>>330
初めは慶喜の思惑通りに進んだけど危機感募らせた薩長と岩倉具視にクーデター起こされてから慶喜は形勢不利とみるや後はダンマリ決め込んだ
そのおかげか知らんが徳川家自体は温存できた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:36:31.28

>>335
それがガイジやな
徳川に滅ぼされるなんか1ミリも思わなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:00.46

家康が豊臣乗っ取ろうとしてる！って言うけど西軍が仮に勝ってたら毛利が豊臣から簒奪してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:18.29

秀次を処したのが悪いよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:29.09

加藤や細川Jr.みたいなインテリ要素入ったDQN気質の奴らにブチ切れられて逃げ道なくなった三成君にも最後まで付き合ってくれる大谷刑部ってぐう聖ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:31.91

>>344
信長にもめっちゃ子供いたけど没落したよね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:51.59

>>279
その戦と納める統制力がもう無いくらい衰えてる
加担した方が負けたら豊臣本体も無事に済まない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:37:53.38

慶喜はぶっちゃけ幕府内の奴等も大名達もあんま信用してなかったし将軍になった経緯もあれだから元から今の幕府に見切りつけてる部分はあったろ
まあ長州征討のゴタゴタでもう幕府体制は終わった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:38:08.79

>>347
輝元ってそこまで野心あるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:38:45.75

種無しだったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:02.99

秀長が長生きしていたら
秀次を殺さなければ

関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:14.10

>>350
関ケ原前に家康秀忠同時に死んだら徳川だって無事に済まんでしょ

2022/06/04(土) 10:39:29.44

無駄な考察だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:42.72

>>353
関ヶ原見ても吉川の方が政治力強そうだけどな
トップはテッルやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:49.15

>>347
毛利にそんな人望ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:39:50.36

キーワード：スレイマン

抽出レス数：0

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:40:15.05

親族が少ないのもあるけどほかの武家みたいに譜代の家臣がいないのも大きいわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:40:38.53

>>353
取れるならやるやろ
よしんばなくとも毛利と上杉がデカくなって争い始めるのは目に見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:40:42.50

>>353
野心はあっても能力はないと今のプーチンみたいになるゾ
そういえばあいつも後継者まったく決めてないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:40:51.11

小早川秀秋の人生を弄んだ挙げ句辛く当たった結果

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:40:52.51

>>356
秀康がトップになって茨城が首都になる世界線ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:41:00.77

慶喜は鳥羽伏見で逃げたからね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:41:47.35

山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

この頃のチート猿は間違いなく戦国最強やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:42:04.49

>>339
家康「うーん、千姫が助命嘆願しとる…可愛い孫娘のお願いやしなぁ～」
秀忠「武家の娘なら嫁ぎ先で夫と一緒に自害する気概を持て！」

これでノーチャンスになって断絶とはね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:42:14.08

でも日本て徳川400年で信じられないくらい発展したから徳川で良かったよね
奇跡だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:42:20.72

>>367
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:42:24.64

晩年自分の死後の家康にビクビクやったとはいえ
生きてる間贅極めて美女囲いまくりの往生やろ
勝ち逃げもええとこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:42:29.92

>>365
結城秀康は越前松平の始祖だよ松平春嶽の先祖にあたる
だから首都になるのは福井だね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:42:46.92

>>365
秀康には秀忠みたいな政治力もなければ秀忠にあった家康っていう後ろ盾がなかったから絶対にないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:42:50.87

>>362
みんなそろそろやめたいって思ってそうやし豊臣家を中心に室町幕府みたいな連合政権が出来上がりそう

安定するかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:43:13.43

秀次って言うほど有能でもなかったんやろ？
やっぱ後の政治任せる予定だった秀長が先に死んだのがデカすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:43:13.67

>>239
そんな書状あったか？
細川家文書にも島津家文書にもないけど発給された日付か所蔵元分かる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:43:41.62

ワイは滝藤賢一の秀吉が好き
https://i.imgur.com/HDDPgi4.jpg

役所広司も良かったし
https://i.imgur.com/B48DDvP.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:43:46.93

>>369
盛りすぎィ
400年ならつい最近までに江戸時代やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:19.18

>>369
ずっと経済音痴だったし引き籠もりは後世に糞デカのツケ残したやろ
功罪どっちも大きいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:21.26

たしかに大した内乱もなく350年続いた江戸幕府のシステムはヤバいわ
今から幕府つくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:27.73

>>377
ドラマパートの方が面白かった映画

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:30.59

てか家康てよく三河のガイジ共制御しきったな
親父も祖父もガイガイ祭りで殺されて教訓にしまくったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:36.10

でもニキらは竹中直人が好きメンスね
https://i.imgur.com/nEp8X7q.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:54.79

>>369
鎖国してなければもっと発展してたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:56.90

家康が凄いのはその辺だよな
次の代のことも考えて体制整えてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:44:59.26

>>377
勝新がいい（小声）

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:45:07.35

応仁の乱から信長登場以前の戦国初期ってあんま語られないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:45:13.22

>>380
260年なのになんでみんな盛るん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:45:23.16

>>346
いや判断を誤ったのは関が原に際してどっちつかずの立場をとったことや
どちらかに肩入れしてそちらが勝っていれば豊臣家の威信は取り繕えたんやけど
豊臣とは無関係に天下の趨勢が決してしまって存在価値が大幅に薄れた
仮に西軍が勝ったところで日本の東西に徳川級の大名ができて秀頼には制御できひん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:45:23.56

小牧・長久手は豊臣政権における家康の待遇を見ても秀吉の中でも負け戦って認識で
生涯最大の負い目なんだろうけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:45:28.11

>>381
ほんまやで
政治パートのジリジリ感が一番やわ
忍者パートと合戦パートはうんち

でも役所広司が部屋で走り回るところは好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:45:44.26

>>383
キンタマまるだしやからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:45:51.86

>>370
徳川も武田吸収したりして全盛期やからな
猿全盛期とモロ被りしてるのが惜しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:46:06.22

>>384
せやろか？

高度経済成長期やバブルなしで今の日本みたいな感じになってるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:46:30.28

>>386
かわいいンゴ
https://i.imgur.com/3E3khyx.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:46:45.43

>>387
最近ようやく研究が盛んになってきましたからね(小声)

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:46:46.54

秀長が長生きしてれば違った

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:46:47.32

>>66
武家諸法度
参勤交代
土木工事

の弱体化3本セット

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:47:08.78

>>367
こう見ると小田原のクライマックス感半端ないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:47:15.35

>>387
ただの縄張り争いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:47:16.86

>>14
ギリ納得する場所やないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:47:23.52

秀吉ってコンプレクスの塊やったんやろなあ
https://i.imgur.com/ZxmboLb.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:47:39.83

>>393
いくら秀吉が片手間だとはいえあそこまでボコボコにするのは半端ないわ
クソ漏らしした男とは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:47:44.94

>>394
鎖国してる間に西洋との文明格差広がりまくってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:47:56.06

足利高氏『北条高時しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』

足利尊氏『後醍醐しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』

足利尊氏『直義しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』

足利尊氏『直冬？あいつは絶対ワイが倒す😡』

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:48:03.65

いうて関ヶ原って豊臣家臣団の中でも秀吉の子飼い連中によるいざこざやし朝鮮出兵時に擦れた関係で溜まった鬱憤も上乗せされてたり秀吉自身が2年前に死んでてトップが宙ぶらりんだったりで止めようないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:48:12.94

>>401
ここ開拓すればめちゃええやん！ってポジティブ過ぎるだろ
ほぼ森山川だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:48:14.00

>>404
すぐ追いついたから元々大した格差でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:48:14.22

鎖国って言うけど、オランダと貿易してたのはなんで？
それじゃ鎖国じゃないやん
カトリック（スペインポルトガル）と断交しようとしてたのは秀吉も同じだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:48:48.22

>>401
光秀謀反もそういう理由かもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:12.59

北条義時が対抗勢力軒並み潰したお陰で北条泰時が法と統治に専念できたように、秀忠がようやって対抗勢力削いだから家光が専念できたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:17.27

本能寺の変からの立ち回りは優秀ってレベルじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:17.42

>>409
秀吉はカトリックと断交する気なんてさらさらないぞ
だから禁教令後もイエズス会の布教を黙認してた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:25.88

>>408
日本は国の位置的に運が良かっただけやで
先にアフリカ東南アジア中国がやられて最後に日本だったから助かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:32.39

秀長も材木ちょろまかしとかで謹慎みたいな目に合ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:42.57

足利義政と細川一族とかいう室町を象徴するかのような統治をするうんち達

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:47.79

>>399
そのクライマックスに遅刻してくるガイジがいたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:49:49.64

鎖国してる間に一般大衆まで教育が行き届いてレベル上がりまくって文明開化ですぐ追いつけたとはいわれる
つまり江戸時代は民衆の教育レベルを上げるために必要な時代だったと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:50:41.81

種が無い時点で天下人には不適格
秀頼が産まれた時には既に家康には曾孫までいるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:50:48.65

秀頼って本当は誰の種なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:50:59.20

>>386
勝新は武田信玄のイメージ
信長の野望全国版のグラがそのまんまやったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:51:01.06

>>417
結局家は残って徳川の時にはトップクラスまでのし上がってるから有能

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:51:07.02

>>415
ある程度悪事をやって名声を下げておかないと警戒されるって蕭何さんも言ってたからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:51:09.87

>>414
だよなンゴ
中国がボコられてくれてたから時間があった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:51:24.05

>>410
まだ領地やない場所にされそうやったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:51:28.19

>>420
秀吉で間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:51:44.87

>>408
シャムに日本人勢力が根付いたときに交流を保っていればアヘン戦争起こる前に少しだけ早く手は打てたかもしれない
当時の将軍と老中の能力じゃどの道無理筋かもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:52:22.33

>>419
むしろ秀頼が産まれなきゃよかったんだって
秀次体制で盤石だった
朝鮮出兵もなきゃなお良かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:52:29.48

>>427
ウィイイイイイイッス

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:52:33.69

>>425
領地が数倍になって金山も付いてくるから出世には違い無かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:52:43.59

>>420
大野治長説か石田三成説か乱交してたときの誰が父親か分からん説の好きなの選んでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:52:54.34

一気に近代化は成し遂げたけど追いついては全くないだろ
特に引き籠もりからの外交と国際情勢への無理解が滅茶苦茶な道に進ませたと言っていい