豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:48:14.62

今のプーチンみたいな感じだったんちゃうか晩年の秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:48:15.10

>>581
猿が140で秀頼180とかやったかな、有り得んよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:48:15.77

人たらしの天才羽柴秀吉と陰険ジジイ豊臣秀吉は別人定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:48:42.51

>>580
小牧・長久手以降は潰す理由ないし秀吉存命中は頼りになる忠臣以外の何者でもないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:48:48.14

>>580
正面から潰しに行ったら自分も力を落として漁夫の利取られるだけや
家康がキレない範囲で力削ごうとした結果が江戸や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:49:06.06

>>584
淀の父親がデカかったからって言い訳は出来るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:49:20.42

秀吉「お市様とヤリてぇ～」
市「キモ。長政様素敵だし浅井家に嫁ぎます」
秀吉「浅井家滅ぼしたしワンチャンあるやろ」
市「猿が言い寄って来る前に猿の嫌いな柴田様と再婚します」
秀吉「柴田のクソ野郎も終わりや。ワイが保護したる」
市「お前と一緒になるくらいなら柴田様と一緒に自害します」

秀吉「…せや！権力で市の娘をワイの物にすれば実質市を手に入れたようなもんやんか！」
シコ猿の執念気持ち悪すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:49:40.88

>>580
信長の後継者やぞ
政治的に排除は難しいし、何度か殺そうとしたけど抵抗されてギリ判定勝ちにできたぐらい強かったやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:49:49.40

>>580
潰しに行ったら失敗したしその後従ったやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:50:11.23

>>590
後継者やない同盟者や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:50:17.13

>>589
ワイ的には親友の利家の娘側室にしてるのが一番キモイ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:50:44.38

>>587
この転封無かったら日本の首都は静岡やったんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:51:06.53

>>589
お市は権力の象徴でもあるからええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:51:11.72

ストッパーになる有能な親族は病死
他の親戚は無能ばかり
恵体の息子は育成失敗

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:51:32.29

>>543
ノッブの後継は信忠なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:51:55.43

淀殿が大野修理や石田三成にNTRれて浮気してたとかだったら秀吉の脳が壊れちゃうけどあの色欲猿の相手させられるよりはハッピーハッピーやんケ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:51:56.04

>>588
秀吉が本来なら現代人の標準くらいまで育つポテンシャルあったならデカイのと掛け合わせりゃない話でもないよな
あいつ絶対栄養不足の発育不良やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:52:03.52

>>571
それに関しては秀忠も家康の使者が8日に到着した時点ですぐ対応して出発してるぞ
9月24日付の黒田長政宛の秀忠書状でも
「路次中無由断罷上候得共、節所故令遅参候、」と急行したが悪路だったため遅参したと説明してるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:52:16.61

秀吉は家康を信じ過ぎたってことやな
家康は天下取ってから言いがかりつけて危険因子を潰すのが上手かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:52:28.18

織田信忠を死地に送り込んだ人でなしを許すな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:52:44.11

>>593
親友もロリコンやし同族みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:52:48.81

秀吉が征夷大将軍にならなかったのってなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:53:04.27

死ぬ前に豊臣に逆らったら朝敵なって流れになんでしとかなかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:53:14.19

平家の天下から滅亡までも平治の乱から壇ノ浦までと考えると25年やし
まあそんなもんちゃうかと言う気はするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:53:43.89

>>588
祖父の影響はあるやろな
ワイ身長190やけどパッパは170ないし
ジッジは戦前生まれで175超えやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:53:47.03

そもそもが成り上がりやから為政者の素養のある親族が少なかった訳やし、一代で終わる方が自然だったともいえる
成り上がるまでに奇跡を使い切ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:53:51.31

>>580
秀吉は家康を味方と思ってたみたいやからなあ
耄碌したのかすがるものが他になくなってたのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:53:54.15

後継ぎがね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:54:11.40

>>589
ワイは勝家がお市様一筋みたいにされる創作のほうがキモいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:54:17.57

>>580
秀吉の求める筋書きを察知して求められた役割をこなせるからや
政宗なんかもそうやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:54:26.84

>>450
天下統一してやることなくなったあとこれやからな
虚無感半端なかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:55:05.20

>>604
源氏やないからやろその点は家康も大いに怪しいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:55:15.17

>>604
血筋

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:55:29.62

>>614
源氏ではねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:55:42.01

豊臣家支配の確立は失敗したけど将帥って意味では日本史上最強やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:55:57.79

>>604
秀吉は征夷大将軍より格上の地位やぞ
どっちかと言えば武家を統制するための征夷大将軍を廃止しておけばよかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:56:03.66

>>604
一般的には源氏筋の家系じゃないからって言われてるけど当時の認識も踏まえると足利家の人間じゃないからみたいな説もある
どっちにしろ生まれや血筋の話やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:56:05.92

>>604
自称平氏やからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:56:53.44

お市って柴田勝家に嫁いだ時点で高齢おばさんやろ？
子供はさすがにおらんかったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:57:09.63

性欲猿なのに種無しで跡継ぎに困るってもはやそういう運命付けをされてたようにしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:57:15.02

>>615
近衛の養子になるという荒業で関白になったんだから血筋は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:02.85

高貴な血筋フェチって時点でやっぱ血統コンプはあったんやろか
それとも下賤な俺が高貴な姫様抱きまくってることに興奮してたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:04.68

>>618
関白も征夷大将軍も正一位やから同格やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:37.56

秀吉ー！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:58.32

>>617
まあ比べようもないしな
それ以前の人口少ない頃とか近代戦になってからとかと比べてもどうにもならんし、秀吉とするしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:52.02

秀長
秀次
秀保
秀勝

この辺りの一門衆を失ったのが痛い
一門衆が小早川秀秋くらいしか残ってなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:53.39

征夷大将軍にならなかったと言うよりはなる必要無かったんやろ
公家がどの武家よりも超越した武力持ってんならそんなんなる必要無いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:53.90

下克上を体現した男やったしそこで全て使い果たしたわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:57.16

江戸みたいに何百年も保つ方のがすげえんだわな
中国だってすぐ身内でぶち殺しあったり政治にやる気なくして衰退滅亡繰り返しまくってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:12.33

正妻だけが残った

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:14.81

>>621
そら婚礼から死去まで八ヶ月しかなかったわけで…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:18.00

>>616
天皇の御落胤自称してたんやから源氏賜姓してもええやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:18.75

種無し故に色んなものが壊れていったと思うと普通に悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:20.73

学校で例えると征夷大将軍が体育祭の実行委員長レベルで関白が生徒会副会長レベルだから名目上で言うと関白の方が上ではある
体育祭という枠の中では権限強いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:41.20

蟹江敬三の福島正則以上の福島正則はいたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:01:00.48

>>621
大体35歳くらいやからおはDやね
結婚して1年あるかないかで死んでるから勝家との間には子供おらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:01:16.78

>>623
朝廷はかなりの前例主義だけれど武力持ったやつが祭事ごとに金使ってやればかなりの無茶も聞くから根回しすりゃ征夷大将軍にもなれたやろけど、そこまでの手間取りたくなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:01:25.38

>>636
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:02:40.63

>>604
秀吉がどこまで明を征服しようとしてたのかは知らんが征夷大将軍になると明の冊封体制に組み込まれるからそれが嫌だったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:02:46.06

関白就任が割と棚ぼたなのも豪運だよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:02:51.63

>>560
性格がクソらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:01.19

征夷大将軍なんて頼朝がついていたから箔付が出来たわけで
官制の上ではそれ程偉いわけではないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:11.88

無理やり征夷大将軍になることはできたやろうけど血筋ロンダリングができないから武家からの反発えげつないことになると思って関白選んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:15.99

セックス好きなのに種無しとか皮肉なもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:29.03

>>625
序列で言えば関白の方が上やぞ
警察庁次長と警視庁副総監は階級は同じやが前者の方が偉いみたいなもん
早くから太政大臣になった秀吉に対しては家康は死ぬ直前や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:51.41

>>631
東周は521年続いてるから（震え声）

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:58.27

>>589
織田政権と合体するためや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:04:28.91

豊臣政権ってどうあがいても朝鮮にしっぺ返しされた後結局滅びそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:22.15

>>646
むしろオキニが妊娠してセックス出来ない期間無いんやから最高やないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:24.76

秀吉だけはホモの噂がないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:35.91

秀頼すらおらんかったらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:48.37

3年前に発見された秀吉側近が毛利輝元に宛てた書状やと秀次の死の3カ月前の時点では、秀吉が秀次の息子を大和の国主に取り立てることが記述されてるんだよな

切腹までの3カ月の間に秀吉と秀次に決定的な出来事があった可能性が高い、と研究者も言ってるしそれが判明する日は来るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:53.88

>>645
源氏しか征夷大将軍になれないというのは昔から死ぬ程言われてその都度否定されてる典型的なデマだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:12.92

>>646
逆に種薄いから色んな女で子供作ろうとしたってのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:19.72

源氏も平氏もクズばっかりやのにこんな奴らの血筋でとうほぐ退治将軍の地位なんてもんが武士にとっては大切ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:41.49

>>653
順当に秀次が継ぐだけやからひとまず安泰やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:54.97

>>652
寧ろワシおかしいんやろかって相談するレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:55.89

>>653
普通に秀次が継いでいて安定政権が出来ていた可能性は高い
まあ秀次がどこまでやれたかは不明だが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:56.99

>>650
朝鮮役当時とそれ以降の中国朝鮮とてもじゃないが外にちょっかいかけるような力ないぞ

2022/06/04(土) 12:07:22.55

>>425
それ後世の作り話やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:07:55.99

>>654
資料埋もれてるのならええけど、とっくにゴミに出されてるかもしれんしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:10.89

>>659
蘆名「おかしいゾ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:19.36

>>657
良くも悪くも頼朝が征夷大将軍になって伝統を作ったのが大きい
それ以前の武士は所詮貴族の真似事だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:21.62

足利義満→征夷大将軍です。太政大臣です。南北朝統一しました。あの室町幕府一瞬でも安定させました。エピソードもりもりです。母親(渋川幸子)も政争絡みまくりです。

コイツが大河の主人公になれない理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:48.14

>>657
それ言い出したら皇室も大概なのでNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:53.59

>>661
いや朝鮮に滅ぼされるんやなくてそれがきっかけで滅びそうって事や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:03.95

>>657
朝廷の出す武士に大きい権限持たせる役職がそれやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:14.19

秀次くん内政者としては優秀だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:14.73

>>654
こういう資料ってどういうところに残ってるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:33.56

>>589
信長の野望というステマゲームで塗装されて騙されているヤツが多いが
長政は典型的なパワー系ガイジ顔の陰キャブサイクだからな
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1554/5057009249.jpg

これで180cmあるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:43.65

>>666
こいつ性格ガチで悪いからな
マッツウッキより数百倍悪人

2022/06/04(土) 12:10:15.97

>>84
それも後世の作り話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:25.85

>>666
足利義満は陰湿すぎてね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:31.48

秀次や野ブタだは早く死んだから織田豊臣政権に未練がある人が過剰に持ち上げてる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:44.98

>>654
ワイは脳溢血説を推す
現在でもいきなり性格が変わったりする

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:49.28

>>671
断捨離できないタイプの家の蔵

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:08.05

自分の代で天下統一とか考えずに
徳川その他を潰していきます秀次にばとんたっちすればよかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.80

>>668
朝鮮出兵は大名の力滅茶苦茶削いだからそういう意味では反抗する力も奪ってるかもしれん
力削ぐのと武力の発散先としてやった説もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.79

>>666
有力守護家の内紛煽って潰したり公家に朝4時起き強要して朝議する奴は主人公感ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.95

明智光秀とかいう全ての元凶
こいつが焼き討ちなんてしなければ秀吉もイキる事なかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:45.45

>>671
この書状は東京大学史料編纂所が所蔵してる文書群を整理した時にたまたま見つかったみたいやな
こういう然るべき所でもこんなことがあるしまだまだ日の目を見ない史料が埋もれてるんやろな