豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:56:03.66

>>604
一般的には源氏筋の家系じゃないからって言われてるけど当時の認識も踏まえると足利家の人間じゃないからみたいな説もある
どっちにしろ生まれや血筋の話やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:56:05.92

>>604
自称平氏やからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:56:53.44

お市って柴田勝家に嫁いだ時点で高齢おばさんやろ？
子供はさすがにおらんかったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:57:09.63

性欲猿なのに種無しで跡継ぎに困るってもはやそういう運命付けをされてたようにしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:57:15.02

>>615
近衛の養子になるという荒業で関白になったんだから血筋は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:02.85

高貴な血筋フェチって時点でやっぱ血統コンプはあったんやろか
それとも下賤な俺が高貴な姫様抱きまくってることに興奮してたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:04.68

>>618
関白も征夷大将軍も正一位やから同格やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:37.56

秀吉ー！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:58:58.32

>>617
まあ比べようもないしな
それ以前の人口少ない頃とか近代戦になってからとかと比べてもどうにもならんし、秀吉とするしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:52.02

秀長
秀次
秀保
秀勝

この辺りの一門衆を失ったのが痛い
一門衆が小早川秀秋くらいしか残ってなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:53.39

征夷大将軍にならなかったと言うよりはなる必要無かったんやろ
公家がどの武家よりも超越した武力持ってんならそんなんなる必要無いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:53.90

下克上を体現した男やったしそこで全て使い果たしたわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 11:59:57.16

江戸みたいに何百年も保つ方のがすげえんだわな
中国だってすぐ身内でぶち殺しあったり政治にやる気なくして衰退滅亡繰り返しまくってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:12.33

正妻だけが残った

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:14.81

>>621
そら婚礼から死去まで八ヶ月しかなかったわけで…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:18.00

>>616
天皇の御落胤自称してたんやから源氏賜姓してもええやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:18.75

種無し故に色んなものが壊れていったと思うと普通に悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:20.73

学校で例えると征夷大将軍が体育祭の実行委員長レベルで関白が生徒会副会長レベルだから名目上で言うと関白の方が上ではある
体育祭という枠の中では権限強いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:00:41.20

蟹江敬三の福島正則以上の福島正則はいたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:01:00.48

>>621
大体35歳くらいやからおはDやね
結婚して1年あるかないかで死んでるから勝家との間には子供おらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:01:16.78

>>623
朝廷はかなりの前例主義だけれど武力持ったやつが祭事ごとに金使ってやればかなりの無茶も聞くから根回しすりゃ征夷大将軍にもなれたやろけど、そこまでの手間取りたくなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:01:25.38

>>636
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:02:40.63

>>604
秀吉がどこまで明を征服しようとしてたのかは知らんが征夷大将軍になると明の冊封体制に組み込まれるからそれが嫌だったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:02:46.06

関白就任が割と棚ぼたなのも豪運だよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:02:51.63

>>560
性格がクソらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:01.19

征夷大将軍なんて頼朝がついていたから箔付が出来たわけで
官制の上ではそれ程偉いわけではないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:11.88

無理やり征夷大将軍になることはできたやろうけど血筋ロンダリングができないから武家からの反発えげつないことになると思って関白選んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:15.99

セックス好きなのに種無しとか皮肉なもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:29.03

>>625
序列で言えば関白の方が上やぞ
警察庁次長と警視庁副総監は階級は同じやが前者の方が偉いみたいなもん
早くから太政大臣になった秀吉に対しては家康は死ぬ直前や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:51.41

>>631
東周は521年続いてるから（震え声）

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:03:58.27

>>589
織田政権と合体するためや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:04:28.91

豊臣政権ってどうあがいても朝鮮にしっぺ返しされた後結局滅びそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:22.15

>>646
むしろオキニが妊娠してセックス出来ない期間無いんやから最高やないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:24.76

秀吉だけはホモの噂がないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:35.91

秀頼すらおらんかったらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:48.37

3年前に発見された秀吉側近が毛利輝元に宛てた書状やと秀次の死の3カ月前の時点では、秀吉が秀次の息子を大和の国主に取り立てることが記述されてるんだよな

切腹までの3カ月の間に秀吉と秀次に決定的な出来事があった可能性が高い、と研究者も言ってるしそれが判明する日は来るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:53.88

>>645
源氏しか征夷大将軍になれないというのは昔から死ぬ程言われてその都度否定されてる典型的なデマだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:12.92

>>646
逆に種薄いから色んな女で子供作ろうとしたってのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:19.72

源氏も平氏もクズばっかりやのにこんな奴らの血筋でとうほぐ退治将軍の地位なんてもんが武士にとっては大切ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:41.49

>>653
順当に秀次が継ぐだけやからひとまず安泰やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:54.97

>>652
寧ろワシおかしいんやろかって相談するレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:55.89

>>653
普通に秀次が継いでいて安定政権が出来ていた可能性は高い
まあ秀次がどこまでやれたかは不明だが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:56.99

>>650
朝鮮役当時とそれ以降の中国朝鮮とてもじゃないが外にちょっかいかけるような力ないぞ

2022/06/04(土) 12:07:22.55

>>425
それ後世の作り話やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:07:55.99

>>654
資料埋もれてるのならええけど、とっくにゴミに出されてるかもしれんしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:10.89

>>659
蘆名「おかしいゾ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:19.36

>>657
良くも悪くも頼朝が征夷大将軍になって伝統を作ったのが大きい
それ以前の武士は所詮貴族の真似事だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:21.62

足利義満→征夷大将軍です。太政大臣です。南北朝統一しました。あの室町幕府一瞬でも安定させました。エピソードもりもりです。母親(渋川幸子)も政争絡みまくりです。

コイツが大河の主人公になれない理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:48.14

>>657
それ言い出したら皇室も大概なのでNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:53.59

>>661
いや朝鮮に滅ぼされるんやなくてそれがきっかけで滅びそうって事や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:03.95

>>657
朝廷の出す武士に大きい権限持たせる役職がそれやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:14.19

秀次くん内政者としては優秀だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:14.73

>>654
こういう資料ってどういうところに残ってるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:33.56

>>589
信長の野望というステマゲームで塗装されて騙されているヤツが多いが
長政は典型的なパワー系ガイジ顔の陰キャブサイクだからな
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1554/5057009249.jpg

これで180cmあるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:43.65

>>666
こいつ性格ガチで悪いからな
マッツウッキより数百倍悪人

2022/06/04(土) 12:10:15.97

>>84
それも後世の作り話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:25.85

>>666
足利義満は陰湿すぎてね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:31.48

秀次や野ブタだは早く死んだから織田豊臣政権に未練がある人が過剰に持ち上げてる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:44.98

>>654
ワイは脳溢血説を推す
現在でもいきなり性格が変わったりする

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:49.28

>>671
断捨離できないタイプの家の蔵

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:08.05

自分の代で天下統一とか考えずに
徳川その他を潰していきます秀次にばとんたっちすればよかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.80

>>668
朝鮮出兵は大名の力滅茶苦茶削いだからそういう意味では反抗する力も奪ってるかもしれん
力削ぐのと武力の発散先としてやった説もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.79

>>666
有力守護家の内紛煽って潰したり公家に朝4時起き強要して朝議する奴は主人公感ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.95

明智光秀とかいう全ての元凶
こいつが焼き討ちなんてしなければ秀吉もイキる事なかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:45.45

>>671
この書状は東京大学史料編纂所が所蔵してる文書群を整理した時にたまたま見つかったみたいやな
こういう然るべき所でもこんなことがあるしまだまだ日の目を見ない史料が埋もれてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:47.96

>>604
「農民が征夷大将軍には～」とか言われてるけど、なろうと思えば力づくでなれた
でなきゃ当時は公家の中でも一部の家で独占していた関白にだってなれるわけがない
それでも征夷大将軍にならなかったのは足利義昭が存命中で征夷大将軍職も手放さなかったからで、無理矢理殺して征夷大将軍になるよりもそれより地位が上の関白や太政大臣でええかって思ったからやと思うで

2022/06/04(土) 12:12:16.02

>>93
そもそも秀吉存命中から家康や利家を中心にした政体なのにどうやって家康を潰すんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:12:21.42

秀次が早死にしなきゃ諸大名に睨みをきかせられた
秀次が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:12:21.45

>>500
秀吉「家康と政宗の監視のために会津に蒲生、加賀に前田を配置し常陸の佐竹と越後の上杉を懐柔したぞ！蒲生が南部と婚姻同盟で伊達を完全包囲？これはもう盤石やな！😄」
前田利家(1599年没)「グエー死んだンゴ」
蒲生氏郷(1595年没)「グエー死んだンゴ」
南部信直(1599年没)「グエー死んだンゴ」

伊達政宗「…ニヤリ😁」→1600年関ヶ原へ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:09.74

>>528
発売直後はsteamでアクティブ1万人超え
今でもゴールデンタイムはアクティブ7000人おる大型新作タイトルやぞ
パッドでやればUI問題ない(ベースがＰＳ2版)からお前らも買え
イベコン無いと飽きが早いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:13.14

太閤立志伝5セールはよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:29.80

>>679
良く言われるが徳川潰すのが無理なんだよね
そもそも潰そうとした結果が小牧長久手だし、じつはこれが関ヶ原以上の天下分け目の合戦だった

ここから戦略的に封じ込めたのが秀吉の凄さだが、封じ込めたはずが逆に力をメキメキ付けるとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:36.02

>>578
大河で2回やってるしな
性格もぜんぜん違うし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:47.62

>>683
どっかの歴史ある寺の奥深くにそんな書状とかあるかもしれんとか思うとちょっとロマン感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:58.52

秀頼本当に秀吉の子なの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:18.67

>>654
郡山を多聞へ執拗に移したがってたの誰なんやろな、秀吉は秀保に多聞の古塔を早く伏見へ移せと催促しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:19.46

室町幕府ってマジで欠陥体制だし足利氏は遺伝性精神疾患者の集まりだと思う

戦犯後醍醐天皇

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:25.49

足利も天皇家も関東には子息の一人送ってなるべく管理しようとしてたのに
秀吉は息子おらんから家康送ったの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:56.40

>>669
ワイは不勉強やからよう知らんけど元々公家天皇様の下働き労働者でしかなかった武士にとって、支配者になれる唯一の役職なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:00.52

ナンバー２がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:04.72

秀吉って戦争はどのぐらい強いんかよく分からんわ
出世めっちゃしてるし強いんやろうけど大将になってからは物量で押しまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:25.67

信忠があっさり死んだのが一番アカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:38.59

信長があんなハイペースで拡張しなければ秀吉や家康も天下取れなかったんだから前任者の存在は大事よね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:49.89

太閤5はイベコンのフラグ上限問題が解決したら買うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:56.65

結局老害化して家臣に不信不満持たせたんだからそこ変わらん限り家康どうこうしても特に変わらんと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:08.51

>>692
去年だったか清水寺でも新発見の秀吉書状が発見されてるしな
寺社やと整理する人も古文書解読できる人もおらんやろしまだまだ貴重な文書があるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:36.24

結果だけ見たら茶々が豊臣を滅ぼすために秀頼を産んだようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:41.86

>>690
秀吉自身大幅加増して豊臣政権で重用しとるからな
小牧長久手以降の徳川は普通に豊臣の重臣って立ち位置やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:17:15.81

>>556
伊達政宗の凄いところは秀忠に反発した家ミッツに大ホラ吹いて擦り寄った自己プロデュース力なんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:17:17.55

一族を支える土台が貧弱すぎるわ

2022/06/04(土) 12:17:21.02

>>151
なんならバリバリの反三成・親徳川派やしな
そら総大将の毛利とは関係深いけどそれでも「輝元が大坂でクーデターして秀頼人質にした」「じゃあ無条件に毛利に依る」かってそこまででもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:00.57

江戸時代の評価では家康の最も重要な勝利は小牧・長久手の戦いという事になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:20.04

>>699
物量で押しきれるってのは兵站上手いことやから野戦が強いだけのやつよりも上のレベルにおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:32.02

>>697
権威になんでもかんでも逆らってたら自分が上に立つ理由も無くなって下からも逆らわれまくられるから、何かの朝廷の権威を貰った方が楽なんや

征夷大将軍でなきゃ駄目って訳でもないけど、変な役職やと今度は朝廷の中に組み込まれて顔色うかがわなきゃならんことが増える
朝廷から距離を取って武士として独立してトップになるなら征夷大将軍が便利なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:34.48

室町はスタートからして仕方ないけど幕府始めましたみたいなノリだからそもそも土台もクソもないし足利に統治者適性もないしでよく300年も続いたよ
その間ずっとグダグダだったとはいえ奇跡や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:39.35

>>705
仮に秀吉にそっくりな子供が産まれてたなら
豊臣は繁栄してると思うぞ
似てなかったのが問題や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:44.19

黒田官兵衛「え？九州で東軍に味方してるのワイらだけ？ほならね、全部寝がえらせればいいだけでしょ？私はそう思いますけどもね」→北九州制圧

やばすぎだろこいつそりゃ左遷されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:05.96

太閤立志伝のスチーム版は一枚絵追加できるようになったんか？
エロイベント入れさせろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:20.77

織田家とバチバチやってた毛利上杉が秀吉になった途端即降伏
これが分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:37.80

>>697
征夷大将軍って異民族(蝦夷)の討伐部隊のトップって意味しかない
軍事は一切任されるけどそれ以外政治関わることは殆どなかった
そもそも初代は大伴弟麻呂って公家だし

武家の棟梁の意味合いを付けたのは頼朝が最初