豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:16.31

>>730
あれは秀吉が神がかってたからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:31.75

>>717
どっちも信長があと1年長生きしてたら滅んでたろくらいの土俵際だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:33.78

南北朝時代網羅できそうなの義詮→義満か楠木正儀ぐらいなんやな
というか楠木正儀のwiki見ると4回くらい京都決戦してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:49.86

>>727
あれだけガイジムーブかまして生き残る生命力すき

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:59.86

>>730
家康のそばに兵士おらんし領土遠いし食料ないしどうするん？答えてどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:15.18

>>735
家康にも同じことができる実力あるだろ
なんでただのうんこ垂れ扱いされるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:25.84

>>733
小牧長久手で池田ァがやらかしたのとその直後に地震食らったのが痛かったわね
天が家康に味方したとしか言いようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:26.57

>>730
そらこんな状態やったししゃーない

https://i.imgur.com/pZHPSsj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:28.44

地位もない農民の猿ってバカにされてたのに能力と人たらしで国のトップに登り詰めるってなろうもビックリのサクセスストーリーよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:30.33

>>730
軍制を武田式にしただけでも凄い頑張りやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:32.72

>>739
逃げ帰ってすぐに攻めればいいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:53.18

>>730
めっちゃ頑張ってたぞ
伊賀越えしてる間に秀吉が光秀倒して出遅れたが信長死後の混乱に乗じて旧武田今川領の大半を併合して150万石の大大名になった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:13.73

>>745
やろうとしたけど秀吉が電撃戦で光秀滅ぼしちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:20.10

>>730
頑張る言うたって報が入ってからどんなに頑張ったって遅いぞ
それ以前の体制が出来とらんと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:23.25

>>734
黒田加藤鍋島立花とかいう家康からすると信頼性の欠片も無い集団
島津討伐に停戦令出すのも納得や

2022/06/04(土) 12:24:38.53

>>717
本能寺の変の頃の上杉は御館の乱とかで内部ボロボロやからな

領内まとめたり近隣諸国との関係を改善するために中央=秀吉の力を使いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:48.32

秀次と唐入り
実務の矢面に立った石田がオラついてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:53.55

>>745
北条「後ろがお留守ですねえﾆﾁｬ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:11.20

実子の方の秀勝ってほんまにおったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:11.23

ワイが1573年の家康に転生して武田軍が攻めてきたらどう立ち回ればいいんや
うんこ漏らさないように浜松引きこもりをするのが最大の正解なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:12.21

本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した旧武田家臣団が徳川軍が来たら帰順してお咎めなし…？妙だな…🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:18.84

>>745
逃げ帰って軍備整えて出陣しても秀吉の速さには勝てんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:42.50

家康が全盛期猿と同じ事できたっていうのは猿を過小評価しすぎなんだよなぁ
毛利攻め～賤ヶ岳あたりのムーブは軍神でも取り憑いてたんかってレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:46.18

>>754
身内にソッポ向かれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:57.77

>>730
北条出し抜いて信濃甲斐獲っただけでもよしや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:03.65

>>741
せんと言うか、できんかったんか
そらしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:28.68

>>758
夏目くらい死んでもかまへんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:33.00

島津は鎌倉の頃は弱虫扱いされてたけどそのうちやべーやつら扱いされるようになったのってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:47.51

>>726
実はその年の少し前に、多聞普請や！言うて池田輝政とか一豊とか筒井とか動員する計画が出てるのよね。秀吉文書集にあるけどビックリしたわ。でも結局、夏に秀吉が催促しとるから、予定で終わったんやろう。決行しとったら移せとは言わんやろうし？
この辺謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:02.13

>>758
うんこ漏らしてもそっぽ向かれるわ
なら負ける戦をしない判断力は評価されるべきだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:07.06

>>754
江戸幕府作ったのにそれ以上にする必要あるか？
史実通りでええやろ

2022/06/04(土) 12:27:31.82

>>730
この手のスレでいつもいうけど信長も（おそらく家康も）マジな意味での日本全土を自分の傘下にするつもりはあんまりなかったと思うわ

それマジでやった秀吉おらんかったらもし家康が最大勢力になったところで足利政権みたいな「ふんわりした支配体制」で終わってたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:51.27

>>754
はい守山崩れまったなし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:56.73

>>765
うんこを漏らさず江戸幕府作れたほうがいいだろ
それともあのときうんこを漏らす必要あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:10.39

>>757
大国毛利が支配する中国地方をあらゆる城攻めと調略で大した犠牲も払わず経略しまくり光秀勝家とか言う信長死後の最大のライバルも電撃戦でチンチンにして圧勝やもんなあ
神がかってるとか言う言葉では片付けられない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:18.39

三英傑の中でも秀吉の立場から天下取れるの秀吉だけだろ
それぐらい政戦上手い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:21.56

>>754
お前いつも同じ事言ってるよな
見栄にこだわって人生失敗する無能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:50.73

>>754
直前に下剤飲んで出し尽くしておけばええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:54.48

>>768
うんこ漏らしを歴史の分岐点とするのはNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:03.64

>>715
黒田はキリシタンやから領地変えられたって話もあるな

印度総督名代アレハンドロが秀吉との会見を望み、孝高が仲介の労をとったことがあったが、そのとき秀吉は機嫌を悪くして「汝は彼ら（パーデレ達）を愛護し、キリシタンたるが故に予が与えんと決定した大部分が与えられないのを知らぬのか。下（九州地方）の戦闘に大将として働いた時、二ヶ国を与えようと約束したが、その時パーデレ及びイルマンに対する不快から、その後、豊前国の大部分と王の名称しか与えなかった事を。」[32]と言ったという。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:18.22

うんこじゃなくて焼き味噌がケツに付いただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:20.51

>>770
いうでものぶもいえも坊っちゃんではあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:22.95

>>764
後世の基準で評価されるべきって言っても無意味やで
三河武士はまとまりの悪くて血の気の多い蛮族なんやから、合理的な判断を求められんのや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:41.65

>>696
関東に送られた足利家はしっかり役目果たしたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:46.01

うんこ漏らす程度で天下統一できるならいくらでも漏らすやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:01.95

>>766
刀狩と検地で平安時代以降数百年グッダグダになってた日本の身分と土地をほぼゼロベースで見直して近世への扉を開いたのは偉大過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:03.39

>>666
戦犯、一休さん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:12.06

ナポレオンの成り上がりから没落までのほうがジェットコースター感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:13.45

>>770
秀吉が信長や家康の立場で滅ぼされなかったかどうかという話でもある
弱小勢力のトップとしてギリギリの食うか食われるかの中で勢力を拡大する苦労はしてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:31.48

>>763
なんGで秀吉文書集持ってる奴に始めて遭遇したわ
池田らを動員する計画は知らなかった
秀吉文書集6巻見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:41.48

>>779
今度の選挙で立憲が政権取れたら実証できるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:46.48

豊臣政権は遅かれ早かれ崩壊してたか鎌倉時代みたいに実質的な権力者が他の家に移ってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:02.31

三方ヶ原とかよく考えたら忠勝や大久保や榊原あたりに行かせて家康本人は出なくてよくね？
形だけ戦って勝てなかったわではあかんかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:08.35

https://i.imgur.com/E5pel0u.jpg
これ思った以上に面白くて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:22.86

3大国人ハズレ枠
三河　甲斐　出雲　あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:39.69

>>2
ワンポイントリリーフからのバッグアップ血族を自分で殺してりゃ世話はないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:09.91

>>787
三河武士「ふーん怖いんだぁ？」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:16.34

>>787
三河武士の前でそんなんできんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:26.25

味方見捨てたせいで離反者続出して滅ぶって歴史上よくあるしあそこでウンコ漏らさんかったらマジで徳川滅んでたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:29.77

猿は出自のせいでロクに一門衆おらんのが痛かった
傑出しとるのオトウットくらいでそっちも種無しやしどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:39.48

>>779
漏らさずに天下統一できたらいいだろ
うんこ漏らし抜きにしてもあれは大敗北やん
大将が見誤ったから大損害受けたようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:48.88

>>787
一番最悪のパターンやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:09.38

来年の大河一向一揆描けないて不穏な噂あるんやけど大丈夫なんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:14.26

>>787
アホで周りが見えないくせに舐められるの嫌いで正面からやれば勝てると思ってるやつらが部下なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:14.63

>>787
国人「こいつあてにならんから武田につくわ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:35.69

>>787
そんなんやったら士気落ちまくって国人衆の離反で内部崩壊するで
この時代君主が頼りにならず舐められる事ほど危険なことはない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:42.33

>>793
見捨ててないだろ
形だけ戦って勝てなかった事実作ればいいだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:53.60

>>789
使いこなせれば一級品なんやろけど
今川は義元の支配が盤石な時以外は常に遠江の国人が問題起こしてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:01.61

>>783
それを全部やってる朱元璋ってやっぱやべーわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:14.66

>>801
部下はそういうのちゃんと見てるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:16.11

三河者のイメージが完全に田舎のヤンキーで草
まあ尻尾巻いて逃げる奴がトップやと見限られるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:22.26

>>787
なめられたら終わりで臆病者扱いされるなら死んだ方がマシを地で行く時代や
自分の家臣やノッブやノッブの部下や浜松領民に一番ウケが良くなるのはどれやってことや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:32.81

>>780
太閤検地は近代日本の礎の一つと言っていい超ファインプレーやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:36.41

来年マツジュンがクソ漏らすシーンあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:42.32

>>785
結局漏らしたの誰なんだ…
https://cdp-aichi.jp/info/415

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:58.28

秀吉は秀次を殺した後豊臣政権運営を五大老と官僚による合議制にしたわけだけど
これマジで足利幕府part2だから終わってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:34:59.96

>>789
肥後もっこすとか土佐いごっそうとかいうのあるからこの2つも怪しくね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:35:03.60

>>801
形とか本質が見えてないと味方が減るんやでと孫氏も申しておりますが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:35:32.53

結局小牧長久手で家康潰せなかったのが全てのケチのつき始めだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:35:34.43

徳川が異常やっただけで独裁政権て古今東西長続きせんのが普通やからな
うんこ漏らしを基準に考えたらいかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:36:00.35

言うて三方ヶ原の戦いで家康成長した感あるけどな
小牧長久手や関ヶ原よりも重要な戦やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:36:03.48

>>25
司教の叙任権が教皇どころかスペインとかの国王にあるとかとても認められんんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:36:10.28

ここ最近家から手紙出てきたとか隠してたけど寄付するわって流れ来とるし日本史ガチでアツいよな
特に幕末～明治大正

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:36:14.57

>>806
信長はやらなくていいと言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:36:38.36

>>813
のぶお「わいのクソムーブでとくさんとわいの子孫も現代まで続いてｲｲﾈ.」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:36:45.33

大大名になるやつは大体自らも危険な目に合ってるからな
そういうやつだから家臣は付いていくってのはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:37:02.70

センゴクの三方ヶ原、すこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:37:36.25

不仲な佐々成政に国人衆処分させて佐々成政も処分して子飼いに真っ更な土地を与えるスマートさよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:37:49.35

種無し

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:37:59.82

>>814
中国の統一王朝は100年単位で続いてるの多いやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:38:18.54

>>817
山本勘助が実在の軍師だったの胸熱

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:38:19.02

>>814
江戸幕府も独裁というよりかは老中とかいう実質まとめ役がいたり合議制だったりしたから割と独裁感はない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:38:50.90

>>822
そこら辺までは完璧なのに急にとち狂うよな

2022/06/04(土) 12:39:10.13

>>825
キツツキ戦法だけの一発屋の印象しかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:39:10.26

下民から天下人になる奴がまともなわけないと思わんか
どの層からも共感されない

2022/06/04(土) 12:39:12.21

>>780
グダグダになったあとの土地のありようを可視化したほうがええってのはわかるけど今までやれんかったのを
よくもまぁやりよったと思うわ
そもそも全土の検地をやろうとしたのも凄いしなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:39:25.73

>>821
ワイもすこ
若い自分は激情に任せて歳を取ったらウソ泣き古狸っていうの
脱糞ニキの本質クッソ上手くついとると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:39:27.59

>>814
徳川幕府って独裁か？
中央集権国家じゃないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:39:30.77

>>820
秀吉も金ヶ崎で名を挙げたしやっぱり武功は大事やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:39:43.60

日本では四六時中農民が反乱起こしてるのに
大陸だとあんまり農民の反乱って起きないのなんでなんだろうな
その代わり起きた時はだいたい国ぶっ壊すけど