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豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ!」←こいつがたった25年で滅亡した理由

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1それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 08:23:16.53ID:90TfM5V1r
日本最短の政権やろ
2022/06/04(土) 12:24:38.53ID:hQ/i/cd2r
>>717
本能寺の変の頃の上杉は御館の乱とかで内部ボロボロやからな

領内まとめたり近隣諸国との関係を改善するために中央=秀吉の力を使いたかったんや
751それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:24:48.32ID:2Eufsjh+d
秀次と唐入り
実務の矢面に立った石田がオラついてた
2022/06/04(土) 12:24:53.55ID:64N0CBLa0
>>745
北条「後ろがお留守ですねえニチャ」
753それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:25:11.20ID:6Cry913/0
実子の方の秀勝ってほんまにおったん?
2022/06/04(土) 12:25:11.23ID:WsKYzNr80
ワイが1573年の家康に転生して武田軍が攻めてきたらどう立ち回ればいいんや
うんこ漏らさないように浜松引きこもりをするのが最大の正解なんか?
755それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:25:12.21ID:/DvS5uRd0
本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した旧武田家臣団が徳川軍が来たら帰順してお咎めなし…?妙だな…🤔
756それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:25:18.84ID:f4BQLy720
>>745
逃げ帰って軍備整えて出陣しても秀吉の速さには勝てんぞ
757それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:25:42.50ID:cKvFk492M
家康が全盛期猿と同じ事できたっていうのは猿を過小評価しすぎなんだよなぁ
毛利攻め~賤ヶ岳あたりのムーブは軍神でも取り憑いてたんかってレベルや
758それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:25:46.18ID:kKzQQJqn0
>>754
身内にソッポ向かれるぞ
759それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:25:57.77ID:uUhq+9M7d
>>730
北条出し抜いて信濃甲斐獲っただけでもよしや
760それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:26:03.65ID:6DPnT230M
>>741
せんと言うか、できんかったんか
そらしゃーない
2022/06/04(土) 12:26:28.68ID:64N0CBLa0
>>758
夏目くらい死んでもかまへんか
762それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:26:33.00ID:wP2+dLWQ0
島津は鎌倉の頃は弱虫扱いされてたけどそのうちやべーやつら扱いされるようになったのってマジ?
763それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:26:47.51ID:AdqQyC0+a
>>726
実はその年の少し前に、多聞普請や!言うて池田輝政とか一豊とか筒井とか動員する計画が出てるのよね。秀吉文書集にあるけどビックリしたわ。でも結局、夏に秀吉が催促しとるから、予定で終わったんやろう。決行しとったら移せとは言わんやろうし?
この辺謎だわ
2022/06/04(土) 12:27:02.13ID:WsKYzNr80
>>758
うんこ漏らしてもそっぽ向かれるわ
なら負ける戦をしない判断力は評価されるべきだろ
765それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:27:07.06ID:bZIN7KBR0
>>754
江戸幕府作ったのにそれ以上にする必要あるか?
史実通りでええやろ
2022/06/04(土) 12:27:31.82ID:hQ/i/cd2r
>>730
この手のスレでいつもいうけど信長も(おそらく家康も)マジな意味での日本全土を自分の傘下にするつもりはあんまりなかったと思うわ

それマジでやった秀吉おらんかったらもし家康が最大勢力になったところで足利政権みたいな「ふんわりした支配体制」で終わってたんちゃうかな
767それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:27:51.27ID:6Cry913/0
>>754
はい守山崩れまったなし
2022/06/04(土) 12:27:56.73ID:WsKYzNr80
>>765
うんこを漏らさず江戸幕府作れたほうがいいだろ
それともあのときうんこを漏らす必要あるのか?
769それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:28:10.39ID:rI4RzEsF0
>>757
大国毛利が支配する中国地方をあらゆる城攻めと調略で大した犠牲も払わず経略しまくり光秀勝家とか言う信長死後の最大のライバルも電撃戦でチンチンにして圧勝やもんなあ
神がかってるとか言う言葉では片付けられない
770それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:28:18.39ID:0Saa6CEm0
三英傑の中でも秀吉の立場から天下取れるの秀吉だけだろ
それぐらい政戦上手い
771それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:28:21.56ID:wbeMrPwzd
>>754
お前いつも同じ事言ってるよな
見栄にこだわって人生失敗する無能やろ
772それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:28:50.73ID:fXCdqcu0d
>>754
直前に下剤飲んで出し尽くしておけばええ
773それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:28:54.48ID:r1smFBkF0
>>768
うんこ漏らしを歴史の分岐点とするのはNG
2022/06/04(土) 12:29:03.64ID:KJ7uKLtdd
>>715
黒田はキリシタンやから領地変えられたって話もあるな

印度総督名代アレハンドロが秀吉との会見を望み、孝高が仲介の労をとったことがあったが、そのとき秀吉は機嫌を悪くして「汝は彼ら(パーデレ達)を愛護し、キリシタンたるが故に予が与えんと決定した大部分が与えられないのを知らぬのか。下(九州地方)の戦闘に大将として働いた時、二ヶ国を与えようと約束したが、その時パーデレ及びイルマンに対する不快から、その後、豊前国の大部分と王の名称しか与えなかった事を。」[32]と言ったという。
775それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:29:18.22ID:s2z73C5/a
うんこじゃなくて焼き味噌がケツに付いただけやろ
776それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:29:20.51ID:3fwhe6kdd
>>770
いうでものぶもいえも坊っちゃんではあるしな
777それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:29:22.95ID:bZIN7KBR0
>>764
後世の基準で評価されるべきって言っても無意味やで
三河武士はまとまりの悪くて血の気の多い蛮族なんやから、合理的な判断を求められんのや
778それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:29:41.65ID:k1/tccu4d
>>696
関東に送られた足利家はしっかり役目果たしたんやろなあ
2022/06/04(土) 12:29:46.01ID:jfTwcZpC0
うんこ漏らす程度で天下統一できるならいくらでも漏らすやろ
780それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:30:01.95ID:rI4RzEsF0
>>766
刀狩と検地で平安時代以降数百年グッダグダになってた日本の身分と土地をほぼゼロベースで見直して近世への扉を開いたのは偉大過ぎるわ
2022/06/04(土) 12:30:03.39ID:IXvY+5hO0
>>666
戦犯、一休さん
782それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:30:12.06ID:ScGIJoHd0
ナポレオンの成り上がりから没落までのほうがジェットコースター感ある
783それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:30:13.45ID:rZ5uroN20
>>770
秀吉が信長や家康の立場で滅ぼされなかったかどうかという話でもある
弱小勢力のトップとしてギリギリの食うか食われるかの中で勢力を拡大する苦労はしてないからな
784それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:30:31.48ID:Vo//bXNW0
>>763
なんGで秀吉文書集持ってる奴に始めて遭遇したわ
池田らを動員する計画は知らなかった
秀吉文書集6巻見てみるわ
785それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:30:41.48ID:z7MQn/gL0
>>779
今度の選挙で立憲が政権取れたら実証できるんやがな
786それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:30:46.48ID:BQwSYU1id
豊臣政権は遅かれ早かれ崩壊してたか鎌倉時代みたいに実質的な権力者が他の家に移ってたと思うわ
2022/06/04(土) 12:31:02.31ID:WsKYzNr80
三方ヶ原とかよく考えたら忠勝や大久保や榊原あたりに行かせて家康本人は出なくてよくね?
形だけ戦って勝てなかったわではあかんかったのか
788それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:31:08.35ID:3ISFjIIMa
https://i.imgur.com/E5pel0u.jpg
これ思った以上に面白くて草
789それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:31:22.86ID:2lcRd2RLa
3大国人ハズレ枠
三河 甲斐 出雲 あとひとつは?
2022/06/04(土) 12:31:39.69ID:lnGxoq9q0
>>2
ワンポイントリリーフからのバッグアップ血族を自分で殺してりゃ世話はないな
2022/06/04(土) 12:32:09.91ID:64N0CBLa0
>>787
三河武士「ふーん怖いんだぁ?」
2022/06/04(土) 12:32:16.34ID:IXvY+5hO0
>>787
三河武士の前でそんなんできんやろ
793それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:32:26.25ID:YadOWfXcF
味方見捨てたせいで離反者続出して滅ぶって歴史上よくあるしあそこでウンコ漏らさんかったらマジで徳川滅んでたかもな
794それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:32:29.77ID:cKvFk492M
猿は出自のせいでロクに一門衆おらんのが痛かった
傑出しとるのオトウットくらいでそっちも種無しやしどうしようもない
2022/06/04(土) 12:32:39.48ID:WsKYzNr80
>>779
漏らさずに天下統一できたらいいだろ
うんこ漏らし抜きにしてもあれは大敗北やん
大将が見誤ったから大損害受けたようなもんだろ
796それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:32:48.88ID:6Cry913/0
>>787
一番最悪のパターンやないか?
797それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:33:09.38ID:jVJxGMLga
来年の大河一向一揆描けないて不穏な噂あるんやけど大丈夫なんですかね…
798それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:33:14.26ID:bZIN7KBR0
>>787
アホで周りが見えないくせに舐められるの嫌いで正面からやれば勝てると思ってるやつらが部下なんや
799それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:33:14.63ID:uUhq+9M7d
>>787
国人「こいつあてにならんから武田につくわ」
800それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:33:35.69ID:moEce9ZJd
>>787
そんなんやったら士気落ちまくって国人衆の離反で内部崩壊するで
この時代君主が頼りにならず舐められる事ほど危険なことはない
2022/06/04(土) 12:33:42.33ID:WsKYzNr80
>>793
見捨ててないだろ
形だけ戦って勝てなかった事実作ればいいだけだろ
802それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:33:53.60ID:XksqzZYTd
>>789
使いこなせれば一級品なんやろけど
今川は義元の支配が盤石な時以外は常に遠江の国人が問題起こしてる気がするわ
803それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:34:01.61ID:wbeMrPwzd
>>783
それを全部やってる朱元璋ってやっぱやべーわ
2022/06/04(土) 12:34:14.66ID:IXvY+5hO0
>>801
部下はそういうのちゃんと見てるんやで
805それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:34:16.11ID:NJzp+NuhM
三河者のイメージが完全に田舎のヤンキーで草
まあ尻尾巻いて逃げる奴がトップやと見限られるからしゃーない
806それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:34:22.26ID:ScGIJoHd0
>>787
なめられたら終わりで臆病者扱いされるなら死んだ方がマシを地で行く時代や
自分の家臣やノッブやノッブの部下や浜松領民に一番ウケが良くなるのはどれやってことや
807それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:34:32.81ID:guDZ+s/0M
>>780
太閤検地は近代日本の礎の一つと言っていい超ファインプレーやね
2022/06/04(土) 12:34:36.41ID:lnGxoq9q0
来年マツジュンがクソ漏らすシーンあるんかな
2022/06/04(土) 12:34:42.32ID:N5yqc9D70
>>785
結局漏らしたの誰なんだ…
https://cdp-aichi.jp/info/415
810それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:34:58.28ID:r1smFBkF0
秀吉は秀次を殺した後豊臣政権運営を五大老と官僚による合議制にしたわけだけど
これマジで足利幕府part2だから終わってる
2022/06/04(土) 12:34:59.96ID:WsKYzNr80
>>789
肥後もっこすとか土佐いごっそうとかいうのあるからこの2つも怪しくね
2022/06/04(土) 12:35:03.60ID:64N0CBLa0
>>801
形とか本質が見えてないと味方が減るんやでと孫氏も申しておりますが
813それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:35:32.53ID:vMsy+Q54a
結局小牧長久手で家康潰せなかったのが全てのケチのつき始めだよな
814それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:35:34.43ID:e2jaCmLx0
徳川が異常やっただけで独裁政権て古今東西長続きせんのが普通やからな
うんこ漏らしを基準に考えたらいかん
815それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:36:00.35ID:rNU1jDdr0
言うて三方ヶ原の戦いで家康成長した感あるけどな
小牧長久手や関ヶ原よりも重要な戦やと思うで
816それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:36:03.48ID:vl1iOeaR0
>>25
司教の叙任権が教皇どころかスペインとかの国王にあるとかとても認められんんな
817それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:36:10.28ID:YadOWfXcF
ここ最近家から手紙出てきたとか隠してたけど寄付するわって流れ来とるし日本史ガチでアツいよな
特に幕末〜明治大正
2022/06/04(土) 12:36:14.57ID:WsKYzNr80
>>806
信長はやらなくていいと言ってたぞ
2022/06/04(土) 12:36:38.36ID:64N0CBLa0
>>813
のぶお「わいのクソムーブでとくさんとわいの子孫も現代まで続いてイイネ.」
2022/06/04(土) 12:36:45.33ID:IXvY+5hO0
大大名になるやつは大体自らも危険な目に合ってるからな
そういうやつだから家臣は付いていくってのはあるやろ
821それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:37:02.70ID:WuDUXzqUd
センゴクの三方ヶ原、すこ
822それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:37:36.25ID:0Saa6CEm0
不仲な佐々成政に国人衆処分させて佐々成政も処分して子飼いに真っ更な土地を与えるスマートさよ
823それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:37:49.35ID:XOu9PjiNd
種無し
824それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:37:59.82ID:wbeMrPwzd
>>814
中国の統一王朝は100年単位で続いてるの多いやん
825それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:38:18.54ID:9Bw2GwW00
>>817
山本勘助が実在の軍師だったの胸熱
826それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:38:19.02ID:/KwJDTfJd
>>814
江戸幕府も独裁というよりかは老中とかいう実質まとめ役がいたり合議制だったりしたから割と独裁感はない
827それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:38:50.90ID:sDc41fA20
>>822
そこら辺までは完璧なのに急にとち狂うよな
2022/06/04(土) 12:39:10.13ID:jgHt1mgDa
>>825
キツツキ戦法だけの一発屋の印象しかないわ
829それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:39:10.26ID:ysjs5K8D0
下民から天下人になる奴がまともなわけないと思わんか
どの層からも共感されない
2022/06/04(土) 12:39:12.21ID:SutmqMGI0
>>780
グダグダになったあとの土地のありようを可視化したほうがええってのはわかるけど今までやれんかったのを
よくもまぁやりよったと思うわ
そもそも全土の検地をやろうとしたのも凄いしなぁ…
831それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:39:25.73ID:cKvFk492M
>>821
ワイもすこ
若い自分は激情に任せて歳を取ったらウソ泣き古狸っていうの
脱糞ニキの本質クッソ上手くついとると思うわ
832それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:39:27.59ID:fXCdqcu0d
>>814
徳川幕府って独裁か?
中央集権国家じゃないじゃん
833それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:39:30.77ID:NJzp+NuhM
>>820
秀吉も金ヶ崎で名を挙げたしやっぱり武功は大事やな
834それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:39:43.60ID:moEce9ZJd
日本では四六時中農民が反乱起こしてるのに
大陸だとあんまり農民の反乱って起きないのなんでなんだろうな
その代わり起きた時はだいたい国ぶっ壊すけど
835それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:40:12.33ID:5RIIdOUS0
>>787
敵が大軍といえど籠城しないで野戦するのが松平家の伝統や
vs北条早雲、vs織田信秀とやっても勝ってるんがさすがに信玄は無理やった
836それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:40:30.88ID:dpVDPDVT0
三方ヶ原はヤケクソになるだけやしなんG民でもいけるやろ
三河一向一揆と伊賀越えは途中で頭おかしくなって死にそう
2022/06/04(土) 12:40:49.00ID:64N0CBLa0
>>834
国土が広すぎる
838それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:40:57.75ID:e2jaCmLx0
家康って戦略整えるのはうまいんやけど戦術はダメダメなイメージだわ
うんこ漏らすわ真田に迫られてうんこ漏らすわ……
関が原も小早川が布陣見てあんなとこ居座って駄目だろこれって思ってたらうんこ漏らしたんやろな
839それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:41:05.39ID:Lcmro6xVa
>>810
?「鎌倉殿亡き後、2代目を我ら御家人でお支えするぞおお!」
2022/06/04(土) 12:41:14.46ID:WsKYzNr80
>>820
その危ない目や勝ち目のなさを見抜いて避けるのも大将には必要だろ
三方ヶ原はその必要があった
841それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:41:19.67ID:sDc41fA20
>>834
世界のほうが起きまくるんですが…
842それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:41:27.45ID:rNU1jDdr0
足利義満が作った日本文化と豊臣秀吉の太閤検地刀狩りは今の日本の土台やで
843それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:41:52.03ID:VBVj6sAha
そろそろ戦の無い世界とか言い出さない大河を見たい
当時は実際どう思ってたんやろ?
844それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:41:55.65ID:9Bw2GwW00
戦国時代はウンコ漏らしたら称賛されたのに現代だと批判されるの理不尽
845それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:42:18.88ID:TekkegQoM
>>213
尊氏は最後の最後までどうにかしようと必死やなかったか?
846それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:42:21.02ID:WuDUXzqUd
>>834
おきとることはおきとるで
847それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:42:27.19ID:fXCdqcu0d
>>834
赤眉の乱とか陳勝・呉広の乱とか国家転覆レベルの起きとるがな
848それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 12:42:27.41ID:bZIN7KBR0
>>833
武功もやけど、窮地に見捨てないってとこを弱小のうちに見せとかんとな
ほなら他と同盟組んだ方がええわってなるからな
849それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 12:42:41.53ID:9Bw2GwW00
>>834
ワットタイラーの乱とかジャック・リーの変とかご存知ない?
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