豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:25:51.77

>>84
小早川なかったらほんまに西軍勝ってたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:25:54.05

>>66
生前にすでに家督を秀忠に譲っててすでに家康抜きでも政権運営軌道に乗ってるねんから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:26:02.40

>>84
毛利がやる気あれば100%家康死んでた布陣やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:26:15.70

>>81
200年ぐらいすればチャンス来るから...

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:26:30.88

和製プーチン

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:26:32.29

むしろ家康が異常に優秀なんよ
250年続く政権の基礎作るってやべーぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:26:57.99

いちゃもんつけて徳川潰せなかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:27:40.33

>>92
秀忠のお陰なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:27:55.03

>>92
関ケ原とかいう豊臣政権の内乱起こさせて弱体化させてるのほんま凄い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:28:18.25

関ヶ原の布陣図は明治陸軍の創作らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:28:27.60

>>93
？？「国家安康・君臣豊楽は不適切」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:28:50.17

どうせ秀次に政権渡しても
秀次派vs秀頼派で戦いで長くは持たない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:28:58.59

>>92
秀忠がガチのボンクラやったらこんな事にはなって無い定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:30:00.43

秀長さんさえ生きていれば…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:30:49.67

>>87
小早川さん最初から東軍やったみたいやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:31:05.46

>>87
そもそも小早川がいなかったらあの形にはなってない
小早川の裏切りと毛利の内通が事前にあったから包囲の危険も顧みず家康が出てきたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:31:41.40

結構壮年の頃から猜疑心が強くて恐怖支配タイプで人たらしの話は本人のプロパガンダが大きいらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:32:05.59

>>99
下手したら武田勝頼みたいな感じになってた可能性もあったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:32:21.86

>>99
信康と比較されてボンクラ扱いされてる漫画とか小説もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:33:01.75

ちなみに関ケ原の戦いの布陣図は一次資料無いぞ
江戸時代の創作だ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:33:13.99

一応統一はしたけどそこそこパワーを持った大名が各地に点在してたから家康を潰したとしても遅かれ早かれって感じはする

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:33:17.45

>>87
小早川というより毛利一派全部仕切ってた吉川のせいだと思うわ
密通もそうだけど実質毛利家仕切ってたのこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:33:17.63

後醍醐「たった25年しか政権維持できんとかざっこ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:34:00.29

>>46
んなわけないだろクソ馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:34:05.51

>>104
勝頼ってやっぱ無能なんか？
なんか色々説あってわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:34:22.30

淀殿

家康が優秀すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:35:13.74

>>107
どうせ西軍が勝っても広島幕府誕生やろしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:36:17.82

家康「上田城攻めるんごwww」→死者1300人
秀忠「上田城攻めるんごwww」→38000人で敗戦

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:36:20.56

>>111
あいつ戦国系のゲームやとなぜかどれでもパラメータそこそこ高くね？
お家潰した無能なんだからもっと査定低くてもいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:36:29.21

秦だって統一して15年で滅亡してるから25年ももてばええほうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:36:42.25

>>102
と見せ掛けて家康を誘い出して一網打尽にしてたら歴史的な名将扱いだったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:37:22.32

>>103
徳川時代経てるのに秀吉を持ち上げる宣伝が残ってるのはおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:38:25.63

真田丸の秀吉は認知症にされとったな
堺信繁に介護されてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:38:49.54

家康とかいうクソ漏らしは優秀でもやっぱり好きになれないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:39:15.45

>>115
一応版図は拡大させたから
決戦で大敗したけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:39:17.68

秀長を殺してからあかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:39:46.58

よく関ケ原の布陣を見たら西軍のが有利ー
みたいに当たり前に語られるけど小早川の1万5千からしておかしくない？
小早川って30万石かそこらやろ、1万5千も動員できたん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:39:56.26

北政所は立場的に北条政子にもなれたけどしなかった、むしろ家康に豊臣家の天下が奪われていくのをただ傍観してたような節がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:07.51

>>120
そのクソ漏らしも後世の創作らしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:10.38

1位　徳川家康　255万石　東軍
2位　豊臣秀頼　222万石　中立
3位　上杉景勝　120万石　西軍
4位　毛利輝元　112万石　西軍
5位　前田利長　84万石　東軍
6位　島津義弘　61万石　西軍
7位　伊達政宗　58万石　東軍
8位　宇喜多秀家　57万石　西軍
9位　佐竹義宣　55万石　西軍
10位　小早川秀秋　36万石　西軍
10位　鍋島勝茂　36万石　西軍

勝ったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:11.12

真田右丸前方に加賀藩前田利常隊12000
左に盛岡藩南部重直隊5000
右に尾張藩の松平忠信隊8000と彦根藩の井伊直孝隊3000
後方に島原藩松倉重政隊2000と館林藩榊原泰勝隊1500
これで真田は何もできないだろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:19.23

最近の研究だと人たらし系じゃなくて威圧系だったんやろ？
背も低くなかったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:20.43

>>118
江戸時代は判官贔屓傾向の全盛期だからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:26.17

>>122
勝手に殺すな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:36.57

>>65
関が原には遅参し、大阪には早すぎる男

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:40:55.57

血筋とか一切忖度無しの能力ゴリ押しで一代でのし上がったらそんなもんやろ
継続させるには見えない力がいるのよ結局

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:41:10.88

>>122
ちゃうわ秀次

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:42:04.54

>>118
お上と市井は違うってのと秀吉は豊臣の姓を作って朝臣だから完全否定とか出来ないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:42:56.41

>>98
でも豊臣の家は残ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:43:04.99

>>68
なおそのせいで前田まで家康についた模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:43:06.97

>>132
まあ現代も一代で成り上がった有名人の子供はどこも無能揃いやしな
親子で有能な奴はおらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:44:43.61

>>33
じ、持統天皇…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:45:35.48

>>123
60万石やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:46:04.00

>>33
日本の政治に関わる女って今も昔もろくなのおらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:47:02.62

前田さんはあうあう装って改易逃れた有能やから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:47:51.57

>>124
ねね様行動は西軍寄りやのに福島が東軍なだけで東軍寄り扱いで
場合によっては側室は気に入らんやろという感情論で淀殿を潰すために家康を利用したフィクサーみたいな扱いにされるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:48:03.61

秀頼はあのまま家康に喧嘩売らなければ緩やかに孫は辺りで合流できたやろ
なんであからさまに喧嘩売ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:48:26.57

家康ってガチでどっから幕府作るというかトップ握ったるって考えたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:48:44.17

>>33
日野富子も淀殿も政治権力握ったとはとても言えないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:49:21.39

淀殿のせい
でも淀殿が悪いわけじゃなく織田から天下を盗んだ種無し秀吉に最高の復讐をしただけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:49:22.97

>>127
その結果ずっと酷使された真田兄貴

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:50:07.10

>>117
でも小早川側に石田につく理由がほぼ皆無だからな
むしろなんで西軍だと思われてたのか謎なレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:50:18.73

>>143
周りのボンクラのせいやろなぁ

小牧・長久手のあとの家康は諸々あったにしろ秀吉に従ったのに、その息子は逆でずっと敵対してしまった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:50:21.47

>>98
秀次側が残れば豊臣の家は残ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:50:42.56

関が原は新事実がどんどん出てきていて、布陣図も展開もかなり変わってるからな
松尾山に陣地敷いてるみたいな絵が多いが、実際には本格的な山城
小早川も途中で裏切ったわけじゃなく、小早川が松尾山城を攻めたから
岐阜城攻めを中止して慌てて引き返したことも分かってる

2022/06/04(土) 09:51:50.05

おねが子供産んでれば…
秀長が長生きしてれば…
秀次が切腹しなければ…
鶴松が早世しなけれは、

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:51:56.33

淀殿の復讐劇はほんとドラマだよ
こんなの世界史でもなかなか無いこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:52:23.65

>>148
初戦で西軍側として行動して伏見の攻城戦やってるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:53:17.42

てか北政所は割と西軍に肩入れしてるのに自分の元養子たちが東軍だからって徳川サイド認定されてないか？
木下家みんな西軍なんやぞ？淀殿とはむしろ協力して豊臣家維持路線だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:53:51.13

家康は秀吉の妹の夫(妹すぐ死んだけど)
秀忠の嫁は淀殿の妹
秀頼は秀忠の娘が嫁

冷静に考えて徳川と敵対するどころかバリバリ味方陣営なのに喧嘩売った秀頼さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:54:59.58

東久邇宮政権54日

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:00.76

江戸時代も太閤記やら絵本太閤記やらが出て秀吉は人気あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:16.17

結構長いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:41.54

秀忠が戦はボンクラだと言われる元凶の第二次上田合戦って
そもそもが創作っぽいからなんか可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:48.38

隠居って意味ある制度だったなと痛感する

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:56:52.78

>>144
秀次が死んで秀吉の健康不安が出てきたあたりやないか
あのあたりで豊臣政権が不安定になるのは誰が見ても明らかだったし
何の構想もなしに行動は出来んからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:56:55.62

頼朝「弟ウザいなあ……そろそろ殺るか……」

そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:57:04.54

センゴクの秀吉好き
成り上がりからボケるまで全部やってるからほぼ主人公やろ
秀吉死んでからは作者が燃え尽きたのか秒速で終わったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:57:38.10

>>160
第二次は第一次とあまりにもコピペ展開すぎるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:58:03.06

>>157
そもそも政治的責任という点で微妙な存在の宮様内閣なんて禁じ手もいいところなんだから、
事態が落ち着いたらすぐ総辞職は当然やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:58:19.74

徳川潰す力なかったの悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:00.95

初子が産まれた年～最後の子が産まれた年または本人死亡年
織田信長：1554～1582年/28年/約20人
徳川家康：1559～1607年/48年/約20人
毛利元就：1523～1567年/44年/約15人
源義朝：1141～1160年/19年/約12人前後
徳川家斉：1789～1827年/38年/53人
徳川斉昭：1832～1858年/26年/37人
蓮如：1442～1498年/56年/27人
マリアテレジア：1737～1756年/16年/16人
バッハ：1710～1750年頃？/40年/20人
ルイ15世：1727～1769年/42年/23人
大体乱世に生きた人物は2年に1人子を儲けられれば上出来といえるペースではなかろうか、秀吉ナポレオンカエサルなんかは種が明らかに薄いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:04.67

>>166
日本史史上一番短命な政権ってこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:04.82

>>148
石田は西軍の指導者ではなく、西軍の総大将は毛利輝元、また秀吉の猶子仲間の宇喜多秀家が西軍なら小早川が西軍でも違和感はない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:31.24

もうろくジジイになっても身内が信用できなくて跡継ぎいないのは自業自得すぎる
秀吉の父親がせめて武士だったらね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:31.32

>>163
いつの世も兄弟は仲悪いもんや
これが姉弟とか兄妹やと違うんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:39.98

へうげものの秀吉の最後が好き
新日本ハウスの歌に合わせて死ぬやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:02.81

秀長が長生きしていればって言っても晩年の秀長は材木横領で秀吉と喧嘩してたわけだしむしろ病死のおかげで潰されずに済んだんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:03.48

>>173
織部の最期もなんだかんだすこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:23.98

秀次がたくさん子供拵えて大名と婚姻で繋がり作ろうと頑張ってたのにそれをおじゃんにした秀吉の自業自得やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:34.86

歴史スレとかいうなんスタ専用スレ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:38.83

3英傑の中で家康の人気が二人より劣るのは多分見た目のせい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:42.40

>>163
ほぼあったことない異母兄弟とか愛情沸かん奴も多いんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:59.07

家康が最も恐れた男達ｗｗｗｗｗｗｗ

秋山信友　朝日姫　石田三成　今川義元　上杉景勝
宇喜多秀家　大久保彦佐　大久保長安　大政所　お江与
織田信秀　織田信長　片倉景綱　加藤清正　北政所
吉川広家　小早川秀秋　後陽成天皇　真田信繁
真田昌幸　島左近　島津義弘　伊達政宗　武田勝頼
武田信玄　立花宗茂　築山御前　徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉　豊臣秀頼　直江兼続　福島正則　古田織部
本多重次　本多正信　前田利家　松平忠輝　山内一豊
山県昌景　結城秀康　淀君

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:01:16.18

淀のムーブも頑固だよな。滅亡したっていうなら最後まで抵抗したからだしな
家康だって寿命くるまで何年も待ってたし最初からガチで滅ぼす気はなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:02:15.86

>>180
家康入ってるバージョンすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:02:54.23

最近家康が愛読した本吾妻鏡みたいな感じで売ってない最近

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:03:16.76

>>37
今浜を長浜に改名するのもちょっと媚び過ぎに思えるけど
信長的にはそのあざとさ含めて良かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:03:49.09

>>164
センゴク版関ヶ原読みたかったなぁ
英雄の面影皆無になるほどボケ老人になった秀吉をこれ以上見るくらいならこの手で殺してあげたい…って言ってたセンゴク三成がなんで関ヶ原に至ったのかとか面白くなりそうだったのに
仙石秀久は関ヶ原にほぼ関係ないから巻くのはしょうがないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:04:08.72

>>181
そりゃ大戦なんてメリット少ないからな
織田秀信よろしく次代の政権を認めて、小さくまとまってれば普通に存続してたわ
ただまあ淀や秀頼からすればそれは滅亡と一緒ということなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:04:40.10

>>98
秀次なら滅ぶ事は無かったぞ