【悲報】大阪「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:00:47.15

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:13:35.18

まぁ土地買ったやつが責任者だからな
アメリカ軍に請求すればよくね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:13:44.40

大阪ってほんまにやばい国なんやなあ…考え方が異様やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:13:46.81

市に「お願いします。費用はこちら持ちでいいので撤去してください」言わせるまで撤去は拒否すればええんやな
ゴミ屋敷とか公金で撤去しとるやろ
あれはええんかと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:13:49.91

爆弾が落とされたのは自己責任ということか···？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:13:53.71

>>95
特定承継してるんやからその義務も承継したことになるから当然払うんやが
土地の権利は承継するけど義務は放棄するとか認めてる国があれば教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:13:58.88

十年前ぐらいに大阪のド真ん中日本橋でも不発弾処理してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:06.53

>>93
わざとショベルカーとかで破壊して砕いてから埋めるらしいな
しょうもない遺跡とかだと工事も出来んし価値もないのに残さんと駄目だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:08.27

不発弾って何？地雷とは違う？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:10.33

>>106
せやで
東京大空襲とかもそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:11.34

国民が等しく負担するものなら税金から出せばええのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:23.51

こういう扱いやから歴史的な発見かもしれん遺物も埋められてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:30.20

じゃあそのままでいいですって言ったらどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:34.25

落とした奴に請求しろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:37.62

土地の所有権は上下に及んでもその土地にもともとあった誰のかわからん危険物の所有権まで及ばねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:48.65

>>35
税金で払えば全員が等しく負担してることにならんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:50.13

ID:A4J4BTwW0
ネト弁(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:57.22

裁判官とかに私刑する奴おらんのかな
国民感情逆なで罪とか叫んで
あんまおらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:58.10

これより無駄づかいな税金の使い道なんて星の数ほどあるだろ
不発弾処理なんて、まともな税金の使い道だわ
ウチの下から出てきたら絶望するもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:14:58.36

クソみてえな国

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:00.02

>>122
サンフランシスコ講和条約で放棄してるから無理や

2022/06/04(土) 21:15:04.97

アフィカスさぁ何年前の記事なんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:12.65

ワイ史学科やったから教授がよう遺跡の問題の話してたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:14.60

>>19
これまじ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:21.26

>>106
これって日本はウクライナが敗戦したらウクライナ人がロシア人から受けた戦争犯罪は無かったことにするんか···？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:22.80

>>16
そら土地の持ち主やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:29.68

やっぱネットって偏差値40並みのアホしかおらんな
この件はとっくの昔に法的に決着ついてるから役所はそれに従ってるだけやで

逆に役所が払ったら住民訴訟になって職員が個人で賠償しないといけなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:29.68

>>106
だから上級に乗せられて戦争なんてするのはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:34.25

不発弾処理にかかるお金
爆弾解体費
不発弾を知らせるためのチラシなど広報費
不発弾処理対策本部の運営経費
土嚢などの安全対策費
周辺に人を入れないためのコーンや人員などの警備費

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:46.40

これってじゃぁいいです放置してください言うたらそのままになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:15:56.03

不発弾の上でバーベキューでもすれば市の方が頭下げてくるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:05.75

>>35
国民が等しく享受しなけれなならない戦争損害ならそれこそ税金から払うべきじゃないんか…？
ようわからんわ
流石にそれで文句言うやつおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:08.96

>>119
これな
負担したくない無駄づかいはするくせに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:12.31

>>16
土地所有者やぞ
当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:20.36

元々アメリカのもんやろ
何年以上敷地内に置いてたら土地所有者のものになる法律とかあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:28.05

やっぱ戦争するなら絶対に勝つしかないな核武装はよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:28.14

>>138
なるけど万が一爆発して損害出たら賠償金払わないかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:37.32

保険制度必要やろ、これ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:40.66

>>135
＞「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:16:59.69

なんのための税金だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:01.10

ワイならメディアとYouTuber呼びまくって騒ぎ散らすわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:05.23

>>139
自分で市役所に持っていった方がええやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:05.52

これもしかして万が一爆発して死傷者出たら土地の持ち主の責任になるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:06.03

よよよ吉村はん！？ 😨

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:08.60

>>145
一緒に自爆したら払う必要なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:09.72

いや普通は金かからんやろ
維新の議員の給料減らせばいいだけや
身を切るの好きなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:18.61

>>35
どこでもそういうことね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:24.59

>>147
だからそれ住民訴訟起こされたら負けるで
そこまでやるやつがめったにいないから起きてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:26.82

>>140
等しく享受しなければならない
だから今まで戦争保障は一切してない
だから今回も補償しない
このロジックやぞ

一つ擁護するとあまりにも戦争の被害がデカすぎて到底補償しきれないものではある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:31.01

金とんのかよって言って欲しそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:33.32

石油湧いたり金山発掘されても所有者のものになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:33.93

じゃDIYで処分するわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:34.29

核ミサイル原潜はよ

2022/06/04(土) 21:17:50.98

不発弾って見つかって報告しても撤去ってその土地の所有者が決めるんか？
それとも見つかって報告された時点で国が撤去するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:55.55

土地なんて持ってる金持ちならそれくらい払えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:56.77

>>145
火事ですら横の家に燃え移っても賠償せんでええのに不発弾は賠償せなあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:17:58.33

ケンモ精神なら土地持ってる奴らは金持ちだから自己負担で当然みたいな感覚になるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:01.56

>>16
そらそうやろ
熱海の件だって盛り土したわけではない現所有者が訴えられてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:05.42

>>151
当たり前やぞ
その責任は回避する、でも金は払いませんとか通用するわけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:16.27

>>35
終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:20.95

補償もしきれんような戦争はじめた我が国を恨め

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:32.68

ちなみに焼夷弾は投下から10年前後で発火しなくなるし
第二次大戦中の500～1000キロ爆弾は半世紀で信管も作動しなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:39.42

>>167
上級国民なら通用するけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:41.88

なお埋蔵金が見つかった場合は没収される模様

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 21:18:58.47

>>17
え…負けたんか…？
糞みたいな国やな
ってことは不発弾見付かっても放置が正解ってことか
近隣から責められたら不発弾つついて爆発させるわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:18:59.01

遺失物として警察に届け出だしたらあかんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:02.26

その不発弾を自由に使えってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:03.72

日本って世界一土地に対する権利意識は強いけど義務意識はない国
って昔から問題視されてるけどそれがよく分かるスレやわ

ある程度の知識層からしたら当たり前のことでも
結局は国民の平均偏差値って50くらいしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:06.51

1年くらい塩水ぶっかけ続ければサビで起爆部分死ぬんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:07.17

維新議員の家なら
無料だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:07.70

>>35
戦争はじめたのは国の都合なんだから補償も国がやるべきだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:09.58

これなにが酷いって対策しようがないとこだよな
不発弾特約みたいな保険ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:12.49

少し前に不発弾を役所に持ってきた人居なかったか?

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:14.36

国民が等しく受忍すべきなら国が払えばええんちゃうんか
国のお金は国民のためにあるんじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:21.12

>>167
爆発したら個人で払えるレベルじゃないから国を相手取った裁判が始まって法整備が進みそうやし一回爆発したらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:23.84

ワイらが生まれる前に勝手に敗戦しやがって
もう負担かけてくるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:31.31

埋蔵金←没収される
不発弾←金は地主

土地持ったら負けやね😉

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:36.76

自治体は法に基づかな動けんからな
仮に撤去費用を公金で支出して、それを議会や市民から指摘された場合に根拠を示さなあかん
ほんで裁判までやって結局自治体側が法的に正しいって結論が出たんやからそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:47.05

一度払ったらキリないからとかいうのは真っ赤な嘘で数が多い沖縄の不発弾は国が払っとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:54.38

>>160
Fallout3やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:19:55.81

ほな自分で解体しますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:02.19

だいたい大阪市がはじめた戦争じゃないしな
責任求める先もおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:03.35

米軍が払えよ

2022/06/04(土) 21:20:13.46

>>145
不発弾爆発して何人死のうが「国民が受忍しなければならない戦争損害」やからセーフやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:27.22

当然やろ
逆に自分の土地から埋蔵金が出たら基本的に自分のものになるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:29.06

つまり責められるのは自治体やなくて法と条例や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:33.72

まあ要は県が払いたくないからなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:36.55

YouTuberとTikToker呼んで騒ぎ散らしますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:39.54

https://www.asahi.com/amp/articles/ASL2V4FP6L2VPTIL014.html

>　判決は、国や市に支払い義務があるとするには「明確な法令の規定があるか、支払わないことが著しく妥当性を欠いている場合だ」と指摘。原告側が根拠とした地方自治法などには不発弾についての明確な規定がなく「支払い義務を課すものではない」と判断した。
>
>　不発弾処理費は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘。国や市が負担することは特定の個人に利益を与えることになるとし、「負担しないことが社会通念上著しく妥当性を欠くとはいえない」と結論づけた。

負けたみたいやけどこれが理由ならそれこそ税金で賄うのが筋ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:40.64

>>35
地裁とかいう逆張り野郎

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:43.63

>>187
そこは地上戦やったかどうかの違いなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:44.35

不発弾見つかったら思いやり予算から天引きでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:45.88

>>179
日本の場合は国民もウキウキやったから自業自得やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:51.05

>>183
そんな裁判しても国が負けるわけないで
不発弾処理で一切動いてないなら負ける可能性もゼロではないけど
こうやってわざわざ不発弾処理に向けて動いてるんやから
あとは所有者の責任やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:51.52

DIYでやります

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:55.28

処理に地主が一旦金払うとなると
ふっかけもできそうだから
やるなら最初から行政が受け持つべきやと思うがな
ただスケジュール延期分の補填はなしで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:56.00

すまん、爆発させたら良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:06.87

受忍しなければいけないんやから爆発してもセーフやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:08.88

>>192
確かに
気づかず埋まってても気づいてても爆発の被害は変わらへんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:10.67

これ普通に税金で日本国民みんなの負担ってことにすべきだろ
頭おかしいんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:14.08

>>176
912 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2022/06/04(土) 06:11:25:87 ID:A4J4BTwW0 [388/388]
母ちゃんがお小遣いくれなくなってむかつくわ
息子が欲しいって言ったら何歳になっても与えるのが親やろが！
頭来たから母ちゃんが冷蔵庫に入れてたたくあんとケーキ勝手に食ったわざまあみろｗ
42歳引きこもり舐めんな！！ば～かｗｗｗｗｗブリブリぶーッ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:14.92

>>35
これ土地の持ち主が外人だったらどうなるの？