豊臣秀吉(農民の出です、コネありません、有力な親族いません)
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戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい >>102
あそこで有楽みたいに逃げれない奴じゃどのみち死んだわ 信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話 >>102
信忠はむしろこの手の跡継ぎの中じゃ有能よりやな。ただその分逃げずに戦ったの
が駄目だったが >>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ >>105
爆弾正をまだ許す予定やったのがほんまスゴい >>112
勝ち戦しか経験させてなかったのがまずかったわね 秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか? >>69
弟も読み書きできるし貧農ではないのは確か
計算も出来るから富農か行商人の一族だったんちゃうか
嫁も大商家の娘やしなコネないと娘と出会うことすら出来ん時代や >>95
祖父と父親の世代で急拡大したから家臣団そのものが新しくて新参が入ってきやすいのかもしれない
武田とかも外様を有力家臣に引き上げたりしとるね >>102
信長が同じ状況やったら逃げたやろうしな
勇敢なだけでは天下は取れん >>117
ワオは天子の御落胤やて吹聴してた御仁やで >>105
信長はこだわりなく受け入れるからその分それがマイナスになる事多いんや。反乱
起こした奴は自分と敵対してた勢力が織田の傘下に入った事によってブチギレてる
パターンが多い 秀吉の妹だったせいで農民上がりが武士の嫁にされた悲劇 信長はイメージよりマトモで部下に優しいし秀吉はイメージよりキチったことやっとるんよな >>107
親父が織田家の鉄砲足軽してたんやろ?まあそれも本当かどうか怪しいが >>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ >>124
仲睦まじい夫婦だったのに政略のため旦那を切腹させられて狸爺の元へ嫁がされるの可哀想 宣教師が日本人を奴隷にするのにブチ切れたって理由が秀吉の日本人への同胞愛からというのは嘘やで >>89
奴隷とか貧農から皇帝になったのもいるけどそれ以上だもんな 信忠が生きていればなぁ
秀吉が信雄神輿にすることも出来んし従う他無かったでしょうよ
逆に信忠に粛清される心配をしなあかんかったかも >>51
竹中直人の秀吉のイメージ強烈すぎたよな
エネルギッシュでさ
人たらしっぷりなら映画清洲会議の大泉洋の秀吉やな >>57
つーか現代人だって子供の頃短気やけど大人になったら辛抱強くなったとか、相手によってすぐ怒るけど仲が良いやつには優しいみたいなのいっぱいいるしゲームのキャラクターみたいにこいつは短気、こいつは辛抱強いとか当てはめられるもんちゃうやろ人間って >>121
信長は真っ先に単身で逃げるからな。武将として有能なのは信忠だったかもしれんが
当主として有能なのは信長やね >>64
いや信長の家はその守護代のさらに家来だから大名からみれば結構低い身分や
尾張守護斯波氏→尾張守護代織田大和守家&織田伊勢守家→清須三奉行織田弾正忠家がノッブの家や(守護代大和守家の家来)
その上ノッブは初期は有力な家来がほとんど弟の信勝についてしまって上からも横からも下からも狙われる最悪な状態スタートなんやで >>133
歴史を語る時ってこういうごく当たり前の人間の矛盾をないがしろにしてることあるよね 秀吉の家来で功績あるのって羽柴四天王なんだけど秀吉が出世しすぎて能力不足で切り捨てられとるんよな
千石秀久とかでもマシなほうなんや
しょーもないゴミカスばっかなんや
成り上がりだからしゃーないんや
ワンマンで成り上がっとるんや
スーパーマンなんや 戦術が変わってきた時代なのに脳筋のままだった信長を見限った光秀が謀反起こしたけど細川に秀吉が先に根回ししてて光秀は失敗したみたいな新説聞いたで >>125
今はネットでこういう言われ方してるけどこれはこれで極端なんやけどな。信長は
イメージより優しいが結構部下に厳しかったのは間違いないし秀吉は晩年になって
やたら厳しくなった >>131
本能寺の変を遠大な陰謀みたいにいう連中は「そんな綿密に計画立ててやってるなら信忠取り逃しかけるわけないだろ」に答えられない >>126
その説が仮に本当なら
信長は豪運の持ち主だよな
家康は元々家来だし 秀吉は晩年がね...っていわれるけど
身内厚遇しまくって勝ち確のとこから謀反おこされて死んだ信長のほうが晩年クソでわ 信忠「松永ざっこw 荒木ざっこw 武田ざっこw もう敵無しやな」
信忠「明智が謀反?本能寺も燃えてる!?逃げられるわけないやんけ!ハラキリー」 >>119
というか織田家家臣団は信秀→信長で結構断絶あるし
佐久間・柴田・林などはおったけど いうて信長も長生きして天下取ってたら晩年狂ってそうやない? >>142
乞食やってた朱元璋のほうが難易度上だったか 信長って運ええだけやろ
桶狭間もまぐれ
部下ガチャもSSR引きまくってしかも丁度畿内が三好が代替りして超弱体化した頃やん 信長「あんあん♡弥助のチンポ気持ちいい♡」
光秀「殿…お労しや…」
これが現実 >>141
本能寺の変前後で丹後の一色残党が反乱起こしてる(もしくは反乱を計画)
信長死んだ状況で細川は動きたくても動けんのよ >>107
秀吉は女を風俗に沈めて金稼がせてんだけど
そこで得た情報をもっていって織田に仕官したのがここ20年くらいの通説やな >>144
甘えは許さんタイプやね
多少問題あってもやることやってるなら許すけど 信長って自分が先頭に立って突撃したり自分が真っ先に逃げたりやることすごいわ 安土城跡の入口近くにある秀吉と前田利家の屋敷跡ってソース無しってマジ? >>140
宮田光次
神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆
誰っスかこいつら 信長死んだら後ろ盾ない秀吉は常識的に考えて相当苦しくなるし秀吉黒幕説はありえんって思ってるわ >>117
同時代の史料では他の者も秀吉は低い身分だったと言ってる
天正12年1月11日付安国寺恵瓊書状→「羽柴は近年信長に気に入られ、調略や軍略に優れ、合戦にも強い。
若い頃は小者に過ぎず、乞食をしたこともある人物だったが、今では日本を手のひらで転がすように切り回している」
上井覚兼日記→「島津家は頼朝以来の名家、羽柴秀吉の関白は笑止」 ノブは信勝排除による弾正忠家の家督確立→清須の織田大和守家と岩倉の織田伊勢守家排除→斯波氏追放の尾張統一が一番やばいというか、
一歩間違えれば即死状況なのを切り抜けたのが凄いけど、あんまドラマでやらんよなこの辺 >>152
狂ってるかどうかはともかく今みたいな革新者なイメージはついてなかったやろな
晩年は畿内に息子のための勢力作りに勤しんでて他の功臣は地方に飛ばす感じだったし いや、農民の出で、コネも有力な親族もない俺が天下統一した件だよね?
ただのなろう主人公だよね? >>148
それが良いんだろ
儚さが大好きな日本人やから最高の終わり方や
秀吉の終わり方はみっともないし
家康は棚からぼた餅要素大きいから好かれない 秀吉が自分語りしなさすぎたせいで出自がわからなくなってるのか? 秀吉・秀長兄弟とかいうチート
せいぜい良くても富農の出自なのに天下レベルが2人もおるとかおかしいやろ 朱元璋にしろ劉邦にしろ底辺這い上がりだと晩年おかしくなるのは既定路線なんかね
それだけ権力への執着も強くなるだろうしな 信長って光秀が成功しただけでそれ以前から家臣に反乱起こされすぎやし性格的なものか政権運営上なのかわからんけどどっかに問題あったんやろな >>164
そいつら売り出しに失敗したので次は7人組グループで行きます >>164
神子田と尾藤はセンゴクで出番多かったからまだ知名度ありそうだけど
他の2人はマジで空気 >>162
光秀がピンチやと?先陣きって助けにいくで!で撃たれたり光秀射精モンやろ >>174
成り上がりもんは自分が貧しかった頃の話なんかせんやろ >>170
最近の研究では
畿内は子供達に任せて
側近連中連れて中華攻めやぞ >>148
三英傑見てると結局みんな真似してるからな。有力な部下を遠くに配置して身近な
領地には若い親衛隊みたいなのを置いてその間に有力近親大名を置く鉢植え政策
とか >>180
戸田勝隆は伊予で大名やってたくらいだからまだマシや
宮田はマジで誰それ武将 >>18
途中で都合よく主人とその嫡男がまとめて死んで
残された兄弟や他の重臣を差し置いて敵討ちせなアカンのやぞ >>140
呉座がその辺を理由に「農村有力者の出」説は厳しいでしょって言ってたな
有力者出なら草莽の家来どもが絶妙に無能過ぎって >>20
ローマ皇帝は結構農民出がおらんかったっけ >>155
光秀も寵愛してたお稚児さんがおって信長が差し出すように命令したけど無視してた
から光秀の留守中に部下に強奪させたとかの話を聞いた事がある スタート地点がおかしいのは断トツでノッブやで
伊勢長島、美濃、三河の全方位から侵略に合ってる尾張で
守護の守護代の家老っていうまたまたもので家の主流は弟を支持
万越えの軍勢を率いて今川と大決戦を2回やって1勝1敗の兄貴は主家の守護代とべったり
ノッブが尾張を統一できた時点でだいぶ頭おかしい >>194
人質の母親無視されたのは結構効いてそう 豪農やったいうても当時の武家とか農民なんてみんな人に非ずみたいな連中ばっかやろ
そんななかで成り上がれたのは異常やろ >>79
早雲幕僚説は斬新なようでそこまで革新的な説でもないよな
幕府が支援したみたいな話聞かんし個人の力で大名になったって部分は変わってへん >>168
信長「あかん兵力差ありすぎて負けそうや…せや!敵軍一喝して怯ませてから敵将討ち取って勝ったろ!!」
なろうかな? >>177
信頼出来る譜代の家臣団がおらんのよ
下手すると昔の同僚とか上司がいっぱいおって、そいつらは今の組織で育ってきた奴らやない
自分で色々出来る実力も持ってるからヤバい >>189
麒麟で珍しくちょっと詳しめにやったぐらいやなこの辺は
でも普通に状況ヤバすぎのタイミングで家督継承して切り抜けてたの凄すぎるんだけどな
織田大和守家の織田彦五郎が守護斯波氏の暗殺狙って跡取りの斯波義銀取り逃がして信長のところに舞い込んでくるって豪運もあるけど ノブヤボを織田初期シナリオでやると佐久間くらいまでは使えるけどそこから下は割りとゴミよね >>171
言うても明治より前でそのチャンスがあり得たのって戦国時代ぐらいしかないんと
ちゃうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています