X

豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:37:19.21ID:x1xy56ar0
戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい
0014それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:46:45.50ID:mVIzTwIDd
何やるにしても手際が良すぎる
0015それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:47:49.65ID:Btq80b78r
>>10
でも甥を殺したよね
0016それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:48:29.04ID:z7cvHtfH0
>>12
一応最初から正社員枠やと思う
後世で色々誇張されすぎ
0017それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:49:08.09ID:fHukiZRL0
でも有能な弟がいたからな
0018それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:49:24.08ID:AczVaEL0M
成り上がり系なろうって秀吉をもっとパクったらええのに
0019それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:50:27.94ID:t25vdFvB0
尾張の豪商の息子やぞ
0020それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:50:28.22ID:ERsp+1Oga
劉邦とか朱元璋も居るしね
ヨーロッパなんかじゃあ平民上がりってジャンヌ・ダルクくらい？
0021それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:50:52.63ID:9H3yLGfg0
誇張され過ぎやろ秀吉
0022それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:51:13.52ID:Yq4WBqye0
土建屋の社長ってみんな秀吉と角栄好きだよな
0023それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:51:13.80ID:z7cvHtfH0
>>18
信長がキャラ強すぎて主人公食っちゃうのがね
0024それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:51:25.82ID:IB0uH4Rda
講話どおりでも最下層士分の子で、同朋衆が義父やろ
最初から直参スタートの資格はあったと思うんやが
0026それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:52:34.82ID:z7cvHtfH0
>>20
マリウスとか？
あとナポレオン麾下の元帥に元石鹸職人とか元パン屋とかおるな
0028それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:53:09.13ID:XTTuzCou0
書状も三英傑の中では数もめっちゃ多し一番面白い
0029それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:53:13.99ID:fsg5bzZF0
世襲以外で本当に成り上がった奴って
秀吉と田中角栄くらいしかおらんよな
0030それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:54:23.52ID:pz2tvklpd
半兵衛います
官兵衛います
小六います
秀長います
信長が上司です
むしろこれで負ける理由よ
0031それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:54:24.26ID:z7cvHtfH0
>>29
伊藤博文は？
0032それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:54:25.95ID:IB0uH4Rda
加藤…鍛冶屋のせがれ
福島…桶屋のせがれ

を考えると、なんらかの製造とかに関わってた一族なのかもな
0033それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:54:39.72ID:vRSuLSTW0
>>16
信長以前に松下之綱の所から既に正社員採用みたいなもんやったけどどうやって潜り込んだんやろむしろそっちが謎や
信長の所入るのはは2社目の中途採用やから採用得るノウハウもあったやろけど
0034それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:54:45.13ID:NeS1/Stg0
海外だと奴隷→皇帝とかいるけど日本だとさすがにそこまでは無理か
0036それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:55:23.58ID:GEknNslm0
>>31
長州のパイセンが多かった上にその有能なパイセンがどんどん死んだからなあ
0037それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:56:01.17ID:PgNImzlq0
萩中納言の孫やぞ
0038それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:56:01.80ID:GEknNslm0
現代なら孫くらいかなあ
0040それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:57:04.89ID:mRBjPv3Oa
福島正則とか加藤清正とか血筋近いのも荒っぽいのしかおらんだんやね
0041それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:57:09.33ID:rLpfPd2r0
>>39
小一郎は有力というか有能ちゃうか
0042それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:57:19.00ID:IB0uH4Rda
6つ指とかは非人を暗喩してるんやろうけどあんまり好きなエピソードちゃうわ
0043それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:57:31.76ID:mjQv2mkE0
謎の勢力「秀吉の家は元々豪農だった」
0045それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:57:38.65ID:SlupZ5rpa
血統とコネが全ての日本でそれぞれ天下取った信長、秀吉、家康は凄いわ
0046それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:57:38.89ID:YpFYWi0X0
コネはあったと思う
0048それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:58:49.56ID:z7cvHtfH0
農民 → 秀吉が刀狩りする程度には武士と農民の境目が曖昧
コネ→配下集めは嫁のコネを結構使ってる
親族→秀長と嫁の親戚
0049それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:58:50.24ID:NeS1/Stg0
>>45
日本ってイメージと違って実は言うほど血統の力強くないわ
なんだかんだ実力主義よ
0050それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:58:53.34ID:+SZIB0C1d
>>40
友達（利家）も大概やしな
類は友を呼ぶんやろ
そういう意味では石田三成ってどういう経緯で秀吉に仕えたんやろか
0052それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:59:04.30ID:+fhncCxYa
もともと農民って言っても大地主なんじゃないんか？
0053それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:59:05.65ID:NWApkse1d
戦国時代でチート能力を手に入れた俺が農民から天下人に！？
0054それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:59:09.00ID:IZluDEtba
>>10
武家と平民の違いだろ
武家は元々が親族間の派閥争いありきだから
0056それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:59:50.06ID:rYSsSwSYM
草履温めれるくらいには近づけたんだから単なる農民ではないやろ
0057それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 13:59:50.62ID:SqKxhsgX0
家康が我慢強いと短期だったに資料とか本の内容分かれてるけどどっちやったんや🤔
0058それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:00:18.72ID:KPj8LlTr0
>>29
高橋是清は年季奴隷から大蔵大臣やぞ
0060それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:00:39.78ID:OCW1cjh/0
クソ有能な弟がおるやん
0061それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:01:04.81ID:z7cvHtfH0
>>42
現代でも幼少期に手術する事が多いだけでそれなりには居るみたいたぞ
0064それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:01:29.11ID:rpIYKlMKM
ノッブも守護大名の代理で尾張治めてた士族やし位は高くないんやろ？
戦国時代はルール無用であらゆる身分からワンチャンあったんやと思う
0065それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:01:37.45ID:IB0uH4Rda
>>56
養父の竹阿弥が似たような仕事や
コネ入社か、養父からなぞらえたエピソードのどちらか
0066それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:01:38.59ID:LCyYVCUC0
農民だろうが豪農だろうが大名なって天下取るってすごいんやないの？
ライバル一人も居ないならともかく周りも豪農よりよっぽど身分の高いヤツラばっかりやろ
0067それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:02:02.21ID:SlupZ5rpa
>>49
源と藤原は別格だけど実力も必要なのは確か
0068それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:02:16.01ID:WIESOuf80
信長の子供やなくてなんで秀吉が天下取ったんやろ
一応家臣やったのに
0069それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:02:32.70ID:UaPSX1q50
農民の出なのにすごいやんと思ってたら
そこまで下の存在じゃなかったって意見も聞くし
歴史素人のワイからすると謎の存在や

力を持った農家やったんか？😃😃😃😃😃
0070それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:03:14.05ID:5L1Kh1NT0
>>68
信長の子どもがあまりにもクソやったから
0071それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:03:16.79ID:L2v0EAohM
秀長が長生きしてたら秀次も腹切らずに繁栄出来たんやろか
0072それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:03:22.55ID:IZluDEtba
>>59
信行「…」
0073それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:03:42.96ID:z7cvHtfH0
>>64
ルール無用というのは少し違う
上が責任果たすというルールを守らないから下が代わりにやってた
0075それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:03:56.40ID:IB0uH4Rda
>>64
守護の代理のさらに傍流の家やな
祖父の代から成り上がったんや
0076それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:04:23.93ID:aJ+5QiM3r
>>69
元々下級武士説もそれなりにある
0077それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:04:45.78ID:F011s15b0
多少のコネあろうが農民の出が関白まで上り詰めてる時点で十二分にやばい
0078それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:04:49.56ID:rLpfPd2r0
>>68
ノブタダが逝って他の子供たちは後継者として育成されてなかったからでは
ないでしょうか
0079それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:04:59.10ID:798R0pg20
>>69
出自が不明なのにいつの間にか一国一城の主になってるのがすごいねん
斎藤道三や北条早雲が評価されてるのもそこやし
早雲は最近身の上がバレてるけど
0080それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:05:03.97ID:OCW1cjh/0
ねねっちの育成能力
0082それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:05:22.04ID:IB0uH4Rda
>>68
帝王学学ばせてた息子も二条城で戦死したから
有楽斎みたいに逃げ切ったらそいつが天下人やったんやろうけど
0083それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:05:37.33ID:SvCiyiBxM
中国史で秀吉に当たるのは毛沢東やな
ガチの一般家庭出身で本人の「学歴」も大学の図書館バイトっていう
0084それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:05:45.15ID:/lV4OECGp
仙石秀久とかいう特別にしてもらってる奴
0086それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:06:00.06ID:NeS1/Stg0
>>69
大企業に就職したコネもない普通のリーマンが出世して社長になるのがどれだけ難しいか
0087それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:06:07.01ID:XTTuzCou0
>>42
六本指のエピソードは前田利家の伝記・国祖遺言やフロイス日本史にある話やな
ただ朝鮮の儒学者が書いた看羊録やと若い時に切り落としたって記述されてるんだよな
0088それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:06:09.45ID:4Hj/ZNL4M
>>7
黒田官兵衛以外具体的になにかした？みたいなやつやん
黒田官兵衛も過大評価凄まじいし
0089それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:06:12.09ID:UaPSX1q50
ここまでの成り上がりって
なかなか無いよな
田中角栄でも敵わないな
0090それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:06:18.26ID:qKZMVeRSa
父親は農民で戦の時だけ足軽やってたような今で言う派遣社員みたいなもんやったんやろ？
今より身分の差厳しかったのにようやるわ
0092それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:06:37.06ID:IB0uH4Rda
>>69
ノッブの部下には本当にその手の人が多いんや
丹羽、前田は傍流
柴田、滝川あたりも出自よくわからん
0093それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:06:53.49ID:oGo1Jinka
>>88
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
0094それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:07:08.79ID:aJ+5QiM3r
>>79
道三の功績は親子二代ってのが有力やし
0095それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:07:18.95ID:NeS1/Stg0
>>92
ノッブがそもそも血統否定派だったのかな？
0097それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:07:23.43ID:4oDxcAtjd
信長の草履を温めてたエピソードが嘘ってマジ？
0098それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:07:42.14ID:3Q/K9grc0
木下という姓で色々お察しよな
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:08:15.57ID:/J0b3s4sd
各地域の覇者をボコボコにしてるの見ると秀吉が別格なのわかるわ
0102それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:08:25.62ID:qr5fo+75r
>>70
信忠はよかったんやろ
本能寺のあとに逃げなかったから死んじゃったけど
0103それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:08:34.59ID:WT9rMAMx0
>>63
そもそもあの時代は名誉を傷つけられたらブチギレるのが普通やからね。だから
他にも似たような事件が多い
0104それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:08:46.50ID:798R0pg20
>>97
そもそも秀吉って長浜城主になる前何してたか一切合切不明
だからそれ以前の話は創作
0105それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:08:55.34ID:BvzH8hUz0
>>92
秀吉は晩年身内に凄い怖いが
信長は言われてるよりかなり優しいよな
何でみんな信長に反抗してたのか分からんわ
まぁ優しいから反抗してたんやろうけどな
0106それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:08:56.78ID:2QNx92Sc0
秀吉自身が幼少期をほとんど語ってないからよっぽど悲惨だったんだろうな
0107それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:08:57.97ID:m2Z8rE760
正確にはどういう経緯で信長の傘下に入れたのかほんま気になる
そこらへんの小汚い自称農民を雇わんやろ
0108それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:09:00.10ID:zOC10qk10
まぁ下賎な身であったことは間違いないよ
0109それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:09:08.83ID:798R0pg20
>>93
謎定期
0111それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:09:32.10ID:8Ag05zHt0
信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話
0112それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:09:34.30ID:WT9rMAMx0
>>102
信忠はむしろこの手の跡継ぎの中じゃ有能よりやな。ただその分逃げずに戦ったの
が駄目だったが
0113それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:10:02.91ID:BvzH8hUz0
>>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況