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豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

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0001それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 13:37:19.21ID:x1xy56ar0
戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい
0256それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:34:12.74ID:PfS1BB9Id
歴史的な功績は家康がダンチなのにウンコマンのイメージ強いからかあんま家康ファンっておらへんよな
0259それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:35:08.77ID:22n9hCHu0
>>252
しっかり最高裁まで争って「う～ん、有罪！ｗ」ってなった人を大河ドラマで美化するのは厳しいんじゃないんですかね・・・
0260それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:35:11.82ID:tUy2G/Ne0
農民←農民説唱えてる学者っていたっけか？土豪では？
コネ←父親の代からの織田家へのコネがあります
親族←水野氏、小出氏がいます
0261それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:35:30.65ID:XTTuzCou0
>>241
まあ当時は女や縁者、ごく親しい家臣宛の書状は基本仮名文やけどね
でも秀吉に関しては自分で読みにくいと言ってるし漢文体の書状は書けなかったと思うわ
0262それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:35:43.03ID:z7cvHtfH0
>>244
利家の4女を赤子の時に養女にもらってるから少なくともその頃から親交がある
0263それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:35:57.04ID:3+Ikycgr0
家康「人質です」
0264それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:36:06.95ID:tUy2G/Ne0
秀吉を検証したスレでも普通に土豪説が根強かったのに
誰が農民説唱えてる？
0265それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:36:32.71ID:4iVyTtJla
なんで大河でねねやらんかったんやろな
0267それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:37:09.57ID:S+K2024H0
じゃあ逆にガチのマジの農民で一番ええとこまで上り詰めたのは誰なんや
0268それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:37:16.87ID:DK1kZx9JM
光秀すら最初の方はよくわかってないし
記録が曖昧な時点でたいした出自じゃないんやろ
0270それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:37:37.54ID:3Ono0fKu0
>>259
大河ドラマは大抵後半暗黒面に落ちるしへーきへーき
なおそこまで描くとなるとまだ生き残りがいるから無理そう
0271それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:38:03.09ID:B6tSJ/ml0
秀頼は本当に秀吉の子なの？
0276それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:38:56.35ID:m+8wFnHC0
というか信長みたいのが他にもおれば第二の秀吉みたいのも出たんやろうけどな
あの時代に実力主義採用が信長の一番すごいところと思うわ
0277それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:39:04.27ID:22n9hCHu0
>>238
>>246
でも晩年は結構無能になってたよ
信長が葬式でキレて抹香投げつけたのもまあわからんでもないから
大垣城失陥による西美濃攻略大失敗して、今川勢に大敗北して庶長子織田信広捕虜になった挙げ句西三河方面への攻勢大コケ、
それを見た主家筋の織田大和守家と伊勢守家が国内で反弾正忠家として蠢動したタイミングで死ぬから
0282それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:40:54.47ID:lXk9RQSK0
>>278
秀吉やるくらいなら三成とかでええやろ
ちょっと期を逃した感もあるけど
0283それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:41:00.58ID:AmugyFXT0
う～ん・・・出自的に征夷大将軍は無理そう・・・
↓
でも関白ならばOKっぽい！

考えてみたらなんか適当だよな？
0285それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:41:32.00ID:94Qs9qUlM
>>238
信長の親父の時代だとためじい(長尾為景) 北条氏綱 朝倉宗滴 島津忠良 南部安信が使いやすいな
まだ三好長慶もいないし
0286それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:41:58.16ID:WT9rMAMx0
>>283
勘違いされやすいけど征夷大将軍が武家のトップって結局江戸時代で完成した感じ
0289それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:42:21.23ID:4iYaCsoNd
農民の中では上の方だったんやっけ？
0291それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:42:37.54ID:22n9hCHu0
>>283
そうじゃなくて「出自的に関白なんて無理そうだけど出来たら凄くね？」で出来ちゃったのがサルやぞ
征夷大将軍なんて関白に比べればなろうと思えばなれるンだわ
0292それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:42:45.54ID:vQ5WbDSg0
家康もスタート時点で今川に吸収されてるからけっこうハードやろ
0293それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:42:46.59ID:MJkdqRqYa
そこはコイツが天下取った理由は？やろイッチ
0294それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:42:49.71ID:qH3rRnX5d
徳川に対して酷いことしとるのに息子頼むわとか言うのはどういう心理なんや？
0295それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:43:14.96ID:4iYaCsoNd
>>264
教科書に書いてあるやん
0296それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:43:17.81ID:pwGn2/Jea
なおお隣の国には信長秀吉家康を足して３で割らない怪物がいる模様
0298それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:43:45.72ID:XTTuzCou0
最近やと通字「藤」を用いる遠江木下氏の出身だなんて説も出てきてるな
今のところ通字しか有力な根拠がないけど今後それを補強するような史料が見つかれば割と面白い説ではあるな
0299それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:43:55.79ID:94Qs9qUlM
>>288
長尾(上杉)と朝倉はかなり強いな
武田もまだ信玄いないし今川も雪斎だけのワンマンチームだから宗滴とためじいの強さが抜けてる
0300それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:43:55.87ID:3J6rorqwa
結局戦国最強は毛利元就なんだよね
0301それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:44:35.07ID:v2FiYTE8a
>>292
独立後も義元死んで今川が瓦解したわけでもなく鵜殿、朝比奈、岡部みたいな連中から一国削り取ってるし普通に優秀なんよな
0302それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:44:41.48ID:qH3rRnX5d
>>297
呆けてたか
0303それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:44:48.32ID:z7cvHtfH0
>>292
独立してもまずは織田がいつ攻めて来るか分からん状況で三河すら統一出来てへんしね
やっと統一に目処ついたら今度は一向一揆起こるし
0304それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:44:56.06ID:WT9rMAMx0
>>292
まあそうやけど今川自体は有力な家臣として優遇してる感じやから人質と言う語感より
はええんやけどね
0305それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:45:10.05ID:v2FiYTE8a
>>249
草
0306それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:45:16.22ID:lIm4qXEi0
>>260
この水野氏系だったんじゃっていう話おもしろいよね
家康の母親が水野氏出身だから、秀吉は家康を親戚と見なしてた可能性がある
0307それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:45:16.39ID:FYacaGTCM
在日が帰化する時の人気名字な時点で色々お察し
0308それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2022/06/05(日) 14:45:19.33ID:em29G4WRd
サ.ロメ(卒業配信が終わるまで開始を遅らせるのは下の策ですわ…これはメリッサ様も私も叩かれて誰も得しませんわ)
サロ.メ(時間どおりに開始するのは中の策ですわ…これは叩かれるのは私だけで済みますが、ますます「にじさんじ」のファンを遠ざけることになりますわ…せや！)
サロ.メ「機材トラブルで配信開始を10分遅らせますわ」
アフィ「『にじさんじ』メリッサ卒業配信で胸クソ展開…壱百満天原サロメの“神対応”！！！！」

サロ.メ(多くの男性ライバーの登録を上回ったせいで叩かれてますわ…女性のリスナーに向けて支持を得られるような"話題"を提供する必要がありますわ…せや！)
サロ.メ「CANMAKE最高！CANMAKE TOKYO！CANMAKE本当に強いですわ！ピンク系のいっぱいラメが入ったネイルがすっごく可愛くてぜひぜひおススメですわ～」
まんさん「CANMAKEなところが一般人感あって好感度あがりますわ～」「サロ.メ嬢とネイルお揃いにしましたわ～」「サロ.メお嬢様ご愛用のCANMAKEのネイル私も愛用してますわ～」「これで私も"お嬢様"ですわ～☺」

サ.ロメ(最近🦄のリスナーが増えてきましたわ…収益化が通ったこともあり、これを放置しておくと長文スパチャで他のリスナーをドン引かせてしまいますわ…せや！)
サロ.メ「一番仲の良いお友達は女性なんですけど1人男性のお友達も仲良くさせていただいているお友達がいまして…」
アフィ「【悲報】にじさ.んじ・サロ.メちゃん、『男友達がいる』と判明 → 処女厨たちが発狂！！　ホ.ロは全員処女だぞ！！」
コメント「誰も発狂してる奴いないじゃん」「その層は切り捨てていいぞ」「ホ,ロ豚って未だに気持ちの悪い奴らばかりなのか😰」
サ,ロメ「このチャンネルを始めてから、サ,ロメイトの皆様方たちと過ごす時間がとても楽しいですわ」
サロ,メ「スーパーチャットも先日はありがとうございました。ひとつひとつゆっくり大切に読ませていただいておりますわ！」
太客「サ,ロメ…🦄」

サ,.ロメ(さすがにおバイオも7回目となると同接が上がりにくいですわね…喉の調子も限界ですし、リアクション芸で同接を伸ばすのは愚策ですわ…せや！)
サ.ロメ「みなさま最悪ですわ～😭冷凍庫ずっと開いてたんですけれども～😭何が腐ってるか確認してくださいまし～😭ゲームでもヘコむし冷凍庫でもヘコむし最悪ですわよ😭」
同接・スパチャ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

サロ.メ(にじ.さんじのAPEXの大会が近い上、ど新人の私がこれを無視したり初めから突き放したらにじさん.じのリスナーに叩かれてしまいますわ…せや！)
サ.ロメ「明日は配信がありませんが"私の所属する"にじさ.んじのAPEXの大会がありますので"私は参加しませんが"そちらを見ていただければ嬉しいですわ…私は企画を除いてAPEXはやらないと思いますわ」
アンスレ「正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！」
アペガイ「サロ.メ…に.じカスタム宣伝してくれてありがとな…」

サロ,メ(ショート動画ができましたがあまり面白い動画になりませんでしたわ…せや！)
サ-ロメ「#ビッグマックなんてペロリですわ」
ウマガイジ「#ビッグマックなんてペロリですわ　マックイーンのタグがある…？」「#ビッグマックなんてペロリですわ　パクパクですわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ　ウマ.娘かと思ったら違ったw」
一般人「#ビッグマックなんてペロリですわ　ギガビッグマックとポテトとシェイク2セットずつ1人で食ったわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ　今夜のお夜食やわ😋」「#ビッグマックなんてペロリですわ　ギガビッグマック3分で完食したったわ」

これもう現代の諸葛亮孔明だろ🙄
0310それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:46:25.05ID:X+ycaQ5r0
>>283
近衛家「秀吉さん関白就任してくださいなんでもしますから」やぞ
0311それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:46:25.52ID:6lQtXx9Pr
徳川家康（信長に脅されて息子と嫁自害させました、秀吉に脅されて息子養子に取られました）←こいつが棚ぼた脱糞狸扱いされて馬鹿にされる理由
0312それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:47:06.52ID:Dr8E6Gp40
しょせんは百姓だから親族郎党が自頭悪くて
結果すぐ途絶えた
0313それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:47:09.72ID:VUgorR7e0
豪族か下級武士の可能性もあります。
逆玉で良いとこの娘と結婚しました。
弟さんとか加藤清正は有能です。
0314それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:47:15.06ID:K+MCaNaBa
ワイのご先祖は畠山貞政とかいう武将の城で足軽大将やってた
センゴクでも名前だけ出てきた鳥屋城とかいう城
あいつがもっとガチってれば今もっと良い暮らしできてたかもしれんのに
0315それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:47:21.72ID:22n9hCHu0
>>311
己がノリノリで息子信康の腹切らせたんですがそれは
0317それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:47:36.28ID:8Ag05zHt0
>>278
東京五輪に合わせてオリムピックなんやから万博にも万博ぶつけるやろ
0318それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:47:52.59ID:9GwA88z70
課金しまくって源平藤橘に続くワイだけのオリジナル姓作るやで～ｗ
これすき
0319それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:48:14.95ID:m1wLJboDa
秀吉死んだ後の卑劣ムーブが悪い
0321それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:48:30.24ID:7v6NUvtxM
>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652
0322それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:48:37.70ID:lJs8wb1o0
>>311
息子自害は岡崎閥と三河閥の対立争いの結果が最新版やろ
0323それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:48:41.84ID:VUgorR7e0
徳川家康（松平が微妙です。コネが今川です。有能な親族いません）
0324それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:48:47.01ID:s3cDh2kE0
>>291
たまたまタイミングもよかった
関白は五摂家で持ち回りやけど当時クソ揉めててじゃあ実力者の秀吉にしたろ
恩も売れるし朝廷に取り込めるし丁度ええわって感じ
0325それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:49:09.59ID:Rv4ROSjB0
秀吉が種無しじゃなかったら日本の歴史はどうなってたやろな
0327それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:49:39.34ID:1ctQ2mqD0
>>278
ちょっとズラしてねね
0328それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:49:41.92ID:OCW1cjh/0
>>318
下賜しまくりで草
0329それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:49:43.20ID:7v6NUvtxM
●「楽市楽座」の実態

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
信長に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして織田信長の「楽座」とは座の廃止どころか座を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、庇護下にあった座を信長が安堵した史料も残る。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
そもそも「楽市楽座」の通説は皇国史観で悪名高い日本史学界の黒歴史・平泉澄が捏造したもの。
そして「鎖国」や「士農工商」同様、史実と大きく乖離した内容が歴史教育の場で定着してしまった。

関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており
琵琶湖においては水運を支配する堅田衆の関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した史料も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権になり廃止が進んだ。

明治以降の皇国史観や井沢元彦の歴史ファンタジーで定着した「織田信長=既得権益と戦い中世を終わらせ新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の視点ではもはや時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」こと三好氏凋落後の畿内における既得権益との癒着や支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したとされる。
0331それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:49:56.61ID:22n9hCHu0
秀吉と秀長の種無しっぷりやばいよな
家系なんか、それとも織田家がブラック企業体質の結果なんか
0332それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:50:06.22ID:X6t0IAVYM
秀吉秀長が絶倫だったら木下家もっと繁栄してただろな
0333それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:50:11.98ID:tUy2G/Ne0
>>295
その教科書おかしいからね
修正するべき
資料で農民だったなんて証拠がない
0334それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:50:25.40ID:7v6NUvtxM
●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料（「信長公記」中の記述）とは、
実は古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。


今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。
0336それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:01.85ID:4iVyTtJla
信長「これからは岐阜の時代や！」

センスなさすぎだよね
ここは完全に秀吉家康に完敗
0337それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:05.98ID:7v6NUvtxM
●井沢元彦が広めた「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾

・そもそも信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、そもそも信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も払い平和を望んでいた。
・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は織田氏の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代
0338それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:07.94ID:lXk9RQSK0
種無しが故に色々滅茶苦茶になって政権崩壊したと思うと普通に悲しいわ
0339それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:09.61ID:v2FiYTE8a
どうせこのスレの連中も呑百姓が先祖なんだろ
死ねよ
0340それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:14.48ID:z7cvHtfH0
>>323
嫁が今川
母親が水野
松平一族は……うん

これで不満でも？
0342それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:25.23ID:T9W/A7B1M
秀吉秀長とかいう有能種無し兄弟
0343それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:43.35ID:7v6NUvtxM
●織田信長の生前に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://star.ap.teacup.com/tensi/timg/middle_1308435680.gif
　　
この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の服の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。　
0344それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/05(日) 14:51:54.09ID:8Ag05zHt0
氏真は家康が今川離れて織田に付く時に怒って今川にいた徳川の重臣達の妻子を磔にしたと聞いたがよく報復されなかったな
0346それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:51:54.91ID:WT9rMAMx0
>>336
まあ信長は大阪を開発する可能性もあったやろ。その前に本能寺の変が起きたけど
0347それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:52:28.70ID:VUgorR7e0
家臣は有能なの集めた結果裏切られました
0349それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:52:44.77ID:sbmazhUXr
木村吉清(武功ありません、出身もわかりません、何故か急に30万石貰います)
0352それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:53:31.81ID:x+TmE2zMa
>>339
庄屋やが
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