豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:37:19.21

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:16.79

秀長が長生きしてたら秀次も腹切らずに繁栄出来たんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:22.55

>>59
信行「…」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:42.96

>>64
ルール無用というのは少し違う
上が責任果たすというルールを守らないから下が代わりにやってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:56.33

>>69
豪農だったとしても下級武士だったとしてもやばすぎる定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:56.40

>>64
守護の代理のさらに傍流の家やな
祖父の代から成り上がったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:23.93

>>69
元々下級武士説もそれなりにある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:45.78

多少のコネあろうが農民の出が関白まで上り詰めてる時点で十二分にやばい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:49.56

>>68
ノブタダが逝って他の子供たちは後継者として育成されてなかったからでは
ないでしょうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:59.10

>>69
出自が不明なのにいつの間にか一国一城の主になってるのがすごいねん
斎藤道三や北条早雲が評価されてるのもそこやし
早雲は最近身の上がバレてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:03.97

ねねっちの育成能力

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:11.70

>>59
誰かに宛てたあのだらだら長い手紙がそうわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:22.04

>>68
帝王学学ばせてた息子も二条城で戦死したから
有楽斎みたいに逃げ切ったらそいつが天下人やったんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:37.33

中国史で秀吉に当たるのは毛沢東やな
ガチの一般家庭出身で本人の「学歴」も大学の図書館バイトっていう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:45.15

仙石秀久とかいう特別にしてもらってる奴

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:51.68

>>69
江戸な農民のイメージは捨てたほうがええよ
皆戦士だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:00.06

>>69
大企業に就職したコネもない普通のリーマンが出世して社長になるのがどれだけ難しいか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:07.01

>>42
六本指のエピソードは前田利家の伝記・国祖遺言やフロイス日本史にある話やな
ただ朝鮮の儒学者が書いた看羊録やと若い時に切り落としたって記述されてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:09.45

>>7
黒田官兵衛以外具体的になにかした？みたいなやつやん
黒田官兵衛も過大評価凄まじいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:12.09

ここまでの成り上がりって
なかなか無いよな
田中角栄でも敵わないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:18.26

父親は農民で戦の時だけ足軽やってたような今で言う派遣社員みたいなもんやったんやろ？
今より身分の差厳しかったのにようやるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:20.00

>>72
許したのに繰り返すのがいけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:37.06

>>69
ノッブの部下には本当にその手の人が多いんや
丹羽、前田は傍流
柴田、滝川あたりも出自よくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:53.49

>>88
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:08.79

>>79
道三の功績は親子二代ってのが有力やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:18.95

>>92
ノッブがそもそも血統否定派だったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:23.26

>>52
大地主かどうかはともかく貧しい農民ってのは否定されつつあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:23.43

信長の草履を温めてたエピソードが嘘ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:42.14

木下という姓で色々お察しよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:56.66

>>96
学がある時点で貧民ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:15.57

各地域の覇者をボコボコにしてるの見ると秀吉が別格なのわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:16.89

>>98
流石時空太閤

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:25.62

>>70
信忠はよかったんやろ
本能寺のあとに逃げなかったから死んじゃったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:34.59

>>63
そもそもあの時代は名誉を傷つけられたらブチギレるのが普通やからね。だから
他にも似たような事件が多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:46.50

>>97
そもそも秀吉って長浜城主になる前何してたか一切合切不明
だからそれ以前の話は創作

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:55.34

>>92
秀吉は晩年身内に凄い怖いが
信長は言われてるよりかなり優しいよな
何でみんな信長に反抗してたのか分からんわ
まぁ優しいから反抗してたんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:56.78

秀吉自身が幼少期をほとんど語ってないからよっぽど悲惨だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:57.97

正確にはどういう経緯で信長の傘下に入れたのかほんま気になる
そこらへんの小汚い自称農民を雇わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:00.10

まぁ下賎な身であったことは間違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:08.83

>>93
謎定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:12.55

>>102
あそこで有楽みたいに逃げれない奴じゃどのみち死んだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:32.10

信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:34.30

>>102
信忠はむしろこの手の跡継ぎの中じゃ有能よりやな。ただその分逃げずに戦ったの
が駄目だったが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:02.91

>>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:05.84

>>105
爆弾正をまだ許す予定やったのがほんまスゴい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:08.36

>>112
勝ち戦しか経験させてなかったのがまずかったわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:12.63

>>105
佐久間「」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:14.88

秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:25.13

>>69
弟も読み書きできるし貧農ではないのは確か
計算も出来るから富農か行商人の一族だったんちゃうか
嫁も大商家の娘やしなコネないと娘と出会うことすら出来ん時代や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:28.15

>>95
祖父と父親の世代で急拡大したから家臣団そのものが新しくて新参が入ってきやすいのかもしれない
武田とかも外様を有力家臣に引き上げたりしとるね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:39.91

>>116
ゴン六は頑張っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:11:07.65

>>102
信長が同じ状況やったら逃げたやろうしな
勇敢なだけでは天下は取れん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:11:07.77

>>117
ワオは天子の御落胤やて吹聴してた御仁やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:11:13.98

>>105
信長はこだわりなく受け入れるからその分それがマイナスになる事多いんや。反乱
起こした奴は自分と敵対してた勢力が織田の傘下に入った事によってブチギレてる
パターンが多い

2022/06/05(日) 14:11:29.87

秀吉の妹だったせいで農民上がりが武士の嫁にされた悲劇

2022/06/05(日) 14:11:36.43

信長はイメージよりマトモで部下に優しいし秀吉はイメージよりキチったことやっとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:24.16

>>107
親父が織田家の鉄砲足軽してたんやろ？まあそれも本当かどうか怪しいが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:27.18

>>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:31.90

>>124
仲睦まじい夫婦だったのに政略のため旦那を切腹させられて狸爺の元へ嫁がされるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:38.98

宣教師が日本人を奴隷にするのにブチ切れたって理由が秀吉の日本人への同胞愛からというのは嘘やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:13:09.61

>>89
奴隷とか貧農から皇帝になったのもいるけどそれ以上だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:13:14.49

信忠が生きていればなぁ
秀吉が信雄神輿にすることも出来んし従う他無かったでしょうよ

逆に信忠に粛清される心配をしなあかんかったかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:13:16.71

>>51
竹中直人の秀吉のイメージ強烈すぎたよな
エネルギッシュでさ
人たらしっぷりなら映画清洲会議の大泉洋の秀吉やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:13:18.47

>>57
つーか現代人だって子供の頃短気やけど大人になったら辛抱強くなったとか、相手によってすぐ怒るけど仲が良いやつには優しいみたいなのいっぱいいるしゲームのキャラクターみたいにこいつは短気、こいつは辛抱強いとか当てはめられるもんちゃうやろ人間って

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:13:52.32

なお結局コンプが消えず晩年気が狂うもよう…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:14:06.19

>>121
信長は真っ先に単身で逃げるからな。武将として有能なのは信忠だったかもしれんが
当主として有能なのは信長やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:14:26.22

>>64
いや信長の家はその守護代のさらに家来だから大名からみれば結構低い身分や
尾張守護斯波氏→尾張守護代織田大和守家＆織田伊勢守家→清須三奉行織田弾正忠家がノッブの家や(守護代大和守家の家来)

その上ノッブは初期は有力な家来がほとんど弟の信勝についてしまって上からも横からも下からも狙われる最悪な状態スタートなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:14:39.60

>>32
庄屋(村長)の息子説あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:14:50.86

>>133
歴史を語る時ってこういうごく当たり前の人間の矛盾をないがしろにしてることあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:14:53.66

まさに英雄よね
一万円札秀吉にしろや糞政府

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:15:22.50

秀吉の家来で功績あるのって羽柴四天王なんだけど秀吉が出世しすぎて能力不足で切り捨てられとるんよな
千石秀久とかでもマシなほうなんや

しょーもないゴミカスばっかなんや
成り上がりだからしゃーないんや
ワンマンで成り上がっとるんや
スーパーマンなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:15:24.94

戦術が変わってきた時代なのに脳筋のままだった信長を見限った光秀が謀反起こしたけど細川に秀吉が先に根回ししてて光秀は失敗したみたいな新説聞いたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:15:31.70

>>130
流石に明のあの人よりは下やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:15:31.74

>>40
中村の人間は今でも荒っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:15:54.38

>>125
今はネットでこういう言われ方してるけどこれはこれで極端なんやけどな。信長は
イメージより優しいが結構部下に厳しかったのは間違いないし秀吉は晩年になって
やたら厳しくなった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:16:18.70

>>131
本能寺の変を遠大な陰謀みたいにいう連中は「そんな綿密に計画立ててやってるなら信忠取り逃しかけるわけないだろ」に答えられない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:16:24.90

>>126
その説が仮に本当なら
信長は豪運の持ち主だよな
家康は元々家来だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:16:29.89

>>136
朝倉にディスられまくってましたね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:16:39.56

秀吉は晩年がね...っていわれるけど
身内厚遇しまくって勝ち確のとこから謀反おこされて死んだ信長のほうが晩年クソでわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:16:59.00

信忠「松永ざっこw 荒木ざっこw 武田ざっこw もう敵無しやな」
信忠「明智が謀反？本能寺も燃えてる！？逃げられるわけないやんけ！ﾊﾗｷﾘｰ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:17:00.45

>>119
というか織田家家臣団は信秀→信長で結構断絶あるし
佐久間・柴田・林などはおったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:17:01.33

>>141
本能寺の変サミット「ダメです」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:17:15.15

いうて信長も長生きして天下取ってたら晩年狂ってそうやない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:17:18.15

>>142
乞食やってた朱元璋のほうが難易度上だったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:17:40.15

信長って運ええだけやろ
桶狭間もまぐれ
部下ガチャもSSR引きまくってしかも丁度畿内が三好が代替りして超弱体化した頃やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:17:43.68

信長「あんあん♡弥助のチンポ気持ちいい♡」
光秀「殿…お労しや…」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:00.80

>>141
本能寺の変前後で丹後の一色残党が反乱起こしてる(もしくは反乱を計画)
信長死んだ状況で細川は動きたくても動けんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:01.07

>>107
秀吉は女を風俗に沈めて金稼がせてんだけど
そこで得た情報をもっていって織田に仕官したのがここ20年くらいの通説やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:04.79

>>144
甘えは許さんタイプやね
多少問題あってもやることやってるなら許すけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:09.91

>>149
潔すぎたんだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:09.96

>>49
建前上は日本人全員天皇家の親戚だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:12.94

>>148
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:17.65

信長って自分が先頭に立って突撃したり自分が真っ先に逃げたりやることすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:25.94

安土城跡の入口近くにある秀吉と前田利家の屋敷跡ってソース無しってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:35.64

>>140
宮田光次
神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆

誰っスかこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:18:56.64

信長死んだら後ろ盾ない秀吉は常識的に考えて相当苦しくなるし秀吉黒幕説はありえんって思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:04.47

>>142
「禿」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:09.60

>>117
同時代の史料では他の者も秀吉は低い身分だったと言ってる

天正12年1月11日付安国寺恵瓊書状→「羽柴は近年信長に気に入られ、調略や軍略に優れ、合戦にも強い。
若い頃は小者に過ぎず、乞食をしたこともある人物だったが、今では日本を手のひらで転がすように切り回している」

上井覚兼日記→「島津家は頼朝以来の名家、羽柴秀吉の関白は笑止」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:34.69

ノブは信勝排除による弾正忠家の家督確立→清須の織田大和守家と岩倉の織田伊勢守家排除→斯波氏追放の尾張統一が一番やばいというか、
一歩間違えれば即死状況なのを切り抜けたのが凄いけど、あんまドラマでやらんよなこの辺

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:42.28

>>166
はい断絶

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:46.29

>>152
狂ってるかどうかはともかく今みたいな革新者なイメージはついてなかったやろな
晩年は畿内に息子のための勢力作りに勤しんでて他の功臣は地方に飛ばす感じだったし