織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

[1 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:51:58.52 ID:H+U5Vpssa]

なんでや

[122 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:26:49.96 ID:wrvSklTf0]

>>105
だから三河武士の前でそんなんできねえやろ散々言われとるやろ

[123 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:26:57.43 ID:AFCoGzUH0]

だから滅びた

[124 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:27:45.17 ID:CPtjvKXRd]

織田は滅んでないぞ

[125 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:28:01.85 ID:NKqc2Ofsd]

本能寺の変秀吉黒幕説や共謀説ってもう言われてないん？

[126 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:28:09.84 ID:/nNOsbPJa]

>>121
現代でもそうやが相手見て言わないと地雷踏むからなあ

[127 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:28:46.58 ID:CPtjvKXRd]

>>125
スルー検定やぞ
本能寺黒幕説はウクライナDSとかと同じレベル

[128 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:28:48.80 ID:/nNOsbPJa]

>>125
自称ミッツの子孫の胡散臭いおじさんが秀吉黒幕説の漫画出してる

[129 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:28:54.99 ID:VIkOSkr6d]

第六天魔王「ガハハハ！！！天下は魔王のものだ！」
若イケメン光秀「許せない！命を賭けて魔王を倒す！」

こうじゃなかったのか…

[130 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:29:10.31 ID:hEhzc3iLd]

ホモは嫉妬深い

[131 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:29:14.59 ID:3qrUMX1j0]

>>122
浜松に引きこもれば被害は少ないぞと説得しても嫌がるんか？
負けるのわかって突撃する気持ちわからんわ
主君が死んだら自分らやばいだろ

[132 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/06/05(日) 17:29:16.28 ID:czLLrNV3d]

今なら天下取れると思った馬鹿がいたから

[133 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:29:17.69 ID:9kWxdSVP0]

>>68
信長はそれできたけど秀吉はそれすらできなくて石田三成とかで固めた

[134 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:29:38.00 ID:WT9rMAMx0]

>>125
言ってるのはトンデモな奴らだけでちゃんとした学者はそんな事言ってないぞ

[135 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:29:47.09 ID:FkY8Xo/R0]

別に身分を気にしてなかったわけじゃないやろ
自分に尽くさせる前提で役に立つ人材かどうかを重要視してただけ

[136 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:29:51.12 ID:sqRaiTpZ0]

光秀いいもんみたいに描かれること多いけどガチなん？

[137 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:29:54.38 ID:mMT4Yp9wd]

明智の子孫の坂本龍馬もね…Ода

[138 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:00.92 ID:VR7KRlS3d]

>>118
へえ例えば？

[139 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:11.10 ID:Thlbi3Ah0]

>>129
光秀の方が年上定期

[140 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:12.68 ID:4pnLD+cW0]

>>70
三河一向一揆のときの寛大さだけでもすごいと思うで

[141 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:13.51 ID:TKaTQOyB0]

やっぱ朝廷黒幕説や
主要な武将みんなイケメンに描けるからな

[142 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:19.08 ID:1XAVUyY30]

>>125
最終的に秀吉が一番得をしたから言われているだけで
何も証拠がないもの

[143 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:37.97 ID:CPtjvKXRd]

>>139
若年説もある

[144 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:41.76 ID:ymhmZX/p0]

>>125
本物と違ってめちゃくちゃニュートラルなTwitter三成でも水素水健康レベルで眉唾だぞとか言ってて草生えた

[145 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:51.35 ID:rBZBMsga0]

>>128
この爺さん光秀が好きというよりも秀吉憎しが勝りまくってて草生えますよ

[146 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:30:53.77 ID:/nNOsbPJa]

>>129
大体ゲームとかやとこの立ち位置よな
誰が作り出したんやこれ

[147 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:31:00.53 ID:8Ag05zHt0]

>>110
秀吉の村上弘明

[148 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:31:16.56 ID:7PgMEsW60]

>>131
兵の被害は少ないが、
城の外が焼き討ちやら略奪食らうからなあ

[149 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:31:29.90 ID:WT9rMAMx0]

>>135
そもそも当時の身分は動員力とか資金力でもあるから余程有能でないとわざわざ登用
なんてしないわな

[150 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:31:35.36 ID:lLsmu3Yo0]

>>128
あいつは家康も共謀してたとか言ってるから更にぶっ飛んでる

[151 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:31:35.80 ID:3qrUMX1j0]

家康って三方ヶ原のときも家臣にお前のうんこ臭いわとか笑われてバカにされてたんだな
家康って家臣からそんなふうに思われてたのか

[152 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:31:56.07 ID:CPtjvKXRd]

>>146
破壊的な信長と清廉な光秀を作ったのは司馬遼太郎
つまり司馬史観

[153 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:32:01.73 ID:4pnLD+cW0]

>>151
それ一時史料に載ってない俗説やで

[154 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:32:07.94 ID:9kWxdSVP0]

信長「おとわっかはまだか！」

[155 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:32:08.44 ID:6DLoyMI50]

信長って革新的って風潮あるけど
楽市楽座と比叡山焼き討ち以外はかなり保守的よな
天皇殺す！とかやらないし

[156 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:32:16.00 ID:ymhmZX/p0]

>>136
光秀が幕府大好きな苦労人みたいなキャラは
信長との対比で付けられただけで光秀本人を見た評価やないわ

まあやからと言ってフロイスの「密談が大好きな冷酷な策略家」もキリカスの言うことやから信用できんけど

[157 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:32:36.76 ID:N2Of2Orl0]

>>143
ねーよハゲ

[158 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:32:52.16 ID:8nUrB4oQd]

>>152
顕如「」

[159 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:32:52.93 ID:ZrlUMEZP0]

三方ヶ原後に信玄死んだり
武田滅ぼした直後に織田も消えて隣に空白地帯できたり
伊賀越えでなんとか生き延びたり
第二次小牧長久手あるかと思ったら天正地震来たり
脱糞はとにかく運がええわ

[160 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:33:02.63 ID:WT9rMAMx0]

>>155
楽市楽座はもっと前にやってる奴おるし比叡山焼き討ちも足利義教がやっとるからな

[161 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:33:07.11 ID:9kWxdSVP0]

>>155
仏教潰して代わりにカトリックねじ込もうとしてたんですが…

[162 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:33:22.01 ID:AqFzKu8C0]

太閤立志伝のイベコンでホモイベばっか作っててすまんな

[163 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:33:21.93 ID:sqRaiTpZ0]

>>156
さんがつ
結局謎ってことやな

[164 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:33:31.72 ID:aglPONA/a]

>>150
そもそも明智憲三郎は出自が自称まみれでぶっ飛びすぎてる😰

[165 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:33:37.16 ID:lLsmu3Yo0]

>>155
楽市楽座も実は特権階級の保護を目的とした保守的な政策とか最近は言われとる
関所の撤廃が一番評価しやすい点かなと思う

[166 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:34:20.03 ID:1XAVUyY30]

>>155
鉄砲量産、地縁以外の武将を重用、職業軍人集団
本拠地移転し続けるとかはまあ革新的な方やろ

[167 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:34:24.32 ID:bKaNOuRX0]

流石に神様が調整したんやろな

[168 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:34:25.36 ID:CPtjvKXRd]

本能寺の変発生当時は織田信長は素晴らしい人、
大恩ある信長様を討った光秀は大悪人という風潮

これが、光秀縁者の春日局あたりが台頭してきた頃から
光秀同情論が広がるみたいなことを呉座が言ってた

[169 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:34:31.73 ID:1Op6zk3M0]

>>155
楽市楽座もオリジナルじゃないし叡山焼き討ちも前任おるからな

[170 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:34:52.18 ID:6DLoyMI50]

>>161
それは当時の仏教が既得権益にあぐらかいてるゴミだから自分が新しいのもってこようて感じやろ

[171 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:34:53.01 ID:CPtjvKXRd]

>>157
はい知識不足

[172 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:35:00.01 ID:AdeYQ3In0]

>>44
勝三郎だって自分なりに頑張って花隈城をサッと陥落させてたし権六なんて既に越前を持ってるけどみんなの頑張りぶりを見て自分ももっと頑張らなきゃってこないだ加賀を平定して来たぞ？って禄の大小関係なくみんな褒めてくれるノッブにここまで言われる佐久間親子凄いわ

[173 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:35:03.53 ID:HTmutPDtx]

信長は危機回避のタイミングが神すぎるんよな
信玄は死ぬし朝倉はアホやしで

[174 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:35:06.69 ID:USLE1k49a]

ノッブは津島って大商業地抱えてたから行動理論は当時の商人の考えで割と説明できそう

[175 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:35:23.55 ID:0q8EGjt80]

>>46
ロリコンは追放したんだよなぁ

[176 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:35:55.11 ID:6m75tr3j0]

歴史に自信ニキ
小牧長久手の戦いってどっち勝ったんや？
あんま日本史で触れへんから知らんのよ

[177 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:01.11 ID:1XAVUyY30]

信長は仏教を弾圧したわけではないからな
武装して政治に介入してきそうな組織をぶっ潰していただけで
布教には寛容だったし最後も本能寺に逗留しているしな

[178 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:11.02 ID:AMk9C6/6a]

あの時代ホモは普通やろ

[179 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:17.74 ID:g/6OUI0Z0]

>>161
カトリック側には自分自身が神だと思ってる男とか書かれてるんだよなぁ

[180 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:27.73 ID:AdeYQ3In0]

細川政元「ワイの方が叡山焼き討ち先駆者やぞ」

[181 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:31.47 ID:WT9rMAMx0]

>>168
そもそも信長が江戸幕府になって部下に裏切られた徳の無い大将という扱いに
されてるからな。幕府によってかなり貶められてる

[182 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:36.10 ID:8/MTnMdAd]

>>115
戦場の霧すら無いノブヤボで言われてもね…

[183 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:41.03 ID:CPtjvKXRd]

>>173
朝倉が帰るのは当然や
そもそも信玄が病気になって一ヵ月遅刻してるんやからな

[184 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:46.80 ID:4pnLD+cW0]

信長が天下統一してたら唐入りせずにスペインの植民地のフィリピン攻めるとか聞いたことあるけどどうなんや

[185 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:36:54.33 ID:zOC10qk10]

>>136
延暦寺焼き討ちノリノリで計画するし
京で横領し過ぎて天皇直々に訴えられるわでイケイケ爺やぞ

[186 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:37:49.19 ID:lLsmu3Yo0]

>>181
っていうか江戸時代の信長存在感なさすぎ
三好長慶に毛が生えたような扱い

[187 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:38:18.25 ID:PLFiyt2Ma]

>>173
弟との跡目争いにしろ桶狭間にしろラッキーパンチすぎたわな
そっから君臨するまでもいろいろ危機を神回避しとるし
そのツケが全部最後にきたのかもしれんが

[188 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:38:20.98 ID:CPtjvKXRd]

>>176
一応は秀吉や
ただし信雄や家康に凄い譲歩してる
小牧は意外と信雄が活躍してる

[189 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:39:08.92 ID:FC591O4m0]

本能寺の変ってアレ結局光秀のキチゲやろ？
こいつ殺したらどうなるんやろな？感覚やろ？

[190 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:39:16.48 ID:CPtjvKXRd]

>>187
ラッキーが3回も続くわけないやろ
実力や

[191 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:39:34.73 ID:ymhmZX/p0]

前田　佐々　佐久間(盛政) 河尻　堀　蒲生　森　金森　村井　美濃三人衆

清洲会議メンバーが特に偉いのはわかるけどこの辺のやつらの序列はなんや

[192 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:39:54.70 ID:WT9rMAMx0]

>>175
むしろロリコン時代に帰参を許されてないか？

[193 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:39:55.37 ID:pAQap0eX0]

>>189
一応殺した後どうするかは考えとったんやろ
ちょっと計画通りにいかんかっただけで

[194 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:40:04.46 ID:1XAVUyY30]

>>189
跡継ぎの信忠を当初包囲していなかったから
突発的な衝動説が濃厚やな

[195 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:40:07.82 ID:h1f23muF0]

女装されて掘られるのが大好きなホモではね・・・

[196 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:40:21.47 ID:4pnLD+cW0]

>>180
義教「ワイやぞ」
ちな還俗前は天台座主

[197 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:40:22.89 ID:hST+zqj4d]

>>187
謙信が死ぬタイミングもラッキーやな

[198 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:40:34.24 ID:mBrMyFYta]

>>164
学会から根拠のない説を広めまくるガイジ扱いされて総スカン食らってるらしいな
それで独自でいろいろやってるけど

[199 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:40:50.18 ID:WT9rMAMx0]

>>178
武将が掘る方なら普通。ただし信長は掘られる方の疑いがある

[200 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:41:07.30 ID:Thlbi3Ah0]

>>176
戦に勝ったのは家康だけど信雄が勝手に秀吉と講和したせいで秀吉有利の戦後処理になった

[201 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:41:24.71 ID:aa2lIfNI0]

>>110
マイケル富岡が意外とええな

[202 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:41:30.93 ID:RjhYnHdw0]

>>70
俺が思うに
天下取れるかどうかなんて99%運なんだと思う
なんか知らんけど気づいたら周りに自分しかいなかった、みたいな

[203 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:41:31.07 ID:cq/Jb4S4d]

信玄や謙信が生きていたところで信長には勝てない
野球で言えば打率だけのアヘ単がOPS超人に勝てないのと同じ

[204 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:41:51.17 ID:mBrMyFYta]

>>193
マブダチの細川君と筒井君が助けてくれると思ってたし
ノッブの首も見つかると思ってたからね

[205 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:42:11.96 ID:AIaCy7Z80]

信長が天下獲ってたら鎖国はしなかったやろしどんな国になったのか気になる
ノップの子供で有能っていたんか？
いたなら安定した政権になったやろな

[206 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:42:13.77 ID:WT9rMAMx0]

>>189
ちゃうぞ。中世は面子を潰されたら反乱起こすのはいたって普通や。光秀は長宗我部
攻めで面子潰されたから特に変じゃない

[207 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:42:30.67 ID:cq/Jb4S4d]

>>200
おまえほんと知識不足だな
家康は一度秀吉に降伏したい送って秀吉に拒絶されてる

[208 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:42:31.79 ID:vDi+P1MQ0]

>>191
単純な格で言えば蒲生佐久間村井とちゃうか
あとは黒母衣出身の奴多いし美濃は発言力としてはその下やろうか

[209 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:43:05.05 ID:lZZJvxvpp]

写真だとハゲだけどフサだったん？

[210 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:43:50.66 ID:lLsmu3Yo0]

>>205
いや誰が天下取っても鎖国はあったと思うわ
徳川だって家康は海外交易に積極的だったけど子孫が貿易制限したろ
それと同じで織田政権でも結局子孫が遅かれ早かれ貿易制限したのでは

[211 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:43:56.65 ID:7HZ+0vQQ0]

パワハラホモだから

[212 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:44:02.63 ID:AdeYQ3In0]

>>176
戦自体は徳川方が勝ったけど原因作った織田信雄が秀吉と勝手に単独講和したせいで戦を続ける理由もなくなったから家康も撤収した
秀吉側からすると三法師擁立後に険悪な関係だった信雄を飼い慣らせたから結果としては秀吉の方に流れは行ってる

[213 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:44:28.47 ID:aR91VgZS0]

日本のオタクコンテンツの大人気フォーマットやぞ
この漫画結構面白いぞギャグマンガやけど
https://i.imgur.com/sINezR1.jpg

[214 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:44:43.60 ID:cq/Jb4S4d]

小牧の信雄は領地空っぽにしてでも秀吉の別働隊撃滅に動いた有能
信雄は無能という誤った認識を持ってる人間はなんで小牧で秀吉が膠着させられたのかまるで理解できないだろうな

[215 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:44:47.90 ID:aglPONA/a]

>>164
いやまあでもある意味父親やジジイの言ってきたことを真に受けたというか
証明するために奔走してたと考えると被害者でもあるんだけどな😢

[216 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:44:52.69 ID:HnX5LSbY0]

信長の一番スゴイところって家督争いから桶狭間までだよな
なのに創作物だとサラッと流されて悲しい

[217 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:45:14.08 ID:AdeYQ3In0]

>>196
くそーすぐ強訴して来てムカつく～って泣き寝入りしてた平安時代から比べると進歩に進歩を重ねている時代だとも言える

[218 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:45:15.67 ID:aglPONA/a]

>>215
>>198だった

[219 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:45:18.01 ID:4pnLD+cW0]

>>191
村井は京都所司代、河尻は信忠の副将格で森と団忠正とかは信忠の家臣扱いや
前田佐々不破は柴田与力で府中三人衆、佐久間盛政と金森は柴田与力。
堀秀政蒲生は遊軍みたいな感じちゃうか

[220 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:45:43.52 ID:6DLoyMI50]

>>216
桶狭間て割と運じゃね

[221 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 17:45:48.63 ID:HTmutPDtx]

信雄は天然のアホやけど有楽斎は計算されたアホな感じがする