織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:51:58.52

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:26:57.43

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:27:45.17

織田は滅んでないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:28:01.85

本能寺の変秀吉黒幕説や共謀説ってもう言われてないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:28:09.84

>>121
現代でもそうやが相手見て言わないと地雷踏むからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:28:46.58

>>125
スルー検定やぞ
本能寺黒幕説はウクライナDSとかと同じレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:28:48.80

>>125
自称ミッツの子孫の胡散臭いおじさんが秀吉黒幕説の漫画出してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:28:54.99

第六天魔王「ガハハハ！！！天下は魔王のものだ！」
若イケメン光秀「許せない！命を賭けて魔王を倒す！」

こうじゃなかったのか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:29:10.31

ホモは嫉妬深い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:29:14.59

>>122
浜松に引きこもれば被害は少ないぞと説得しても嫌がるんか？
負けるのわかって突撃する気持ちわからんわ
主君が死んだら自分らやばいだろ

2022/06/05(日) 17:29:16.28

今なら天下取れると思った馬鹿がいたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:29:17.69

>>68
信長はそれできたけど秀吉はそれすらできなくて石田三成とかで固めた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:29:38.00

>>125
言ってるのはトンデモな奴らだけでちゃんとした学者はそんな事言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:29:47.09

別に身分を気にしてなかったわけじゃないやろ
自分に尽くさせる前提で役に立つ人材かどうかを重要視してただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:29:51.12

光秀いいもんみたいに描かれること多いけどガチなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:29:54.38

明智の子孫の坂本龍馬もね…Ода

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:00.92

>>118
へえ例えば？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:11.10

>>129
光秀の方が年上定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:12.68

>>70
三河一向一揆のときの寛大さだけでもすごいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:13.51

やっぱ朝廷黒幕説や
主要な武将みんなイケメンに描けるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:19.08

>>125
最終的に秀吉が一番得をしたから言われているだけで
何も証拠がないもの

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:37.97

>>139
若年説もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:41.76

>>125
本物と違ってめちゃくちゃニュートラルなTwitter三成でも水素水健康レベルで眉唾だぞとか言ってて草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:51.35

>>128
この爺さん光秀が好きというよりも秀吉憎しが勝りまくってて草生えますよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:30:53.77

>>129
大体ゲームとかやとこの立ち位置よな
誰が作り出したんやこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:31:00.53

>>110
秀吉の村上弘明

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:31:16.56

>>131
兵の被害は少ないが、
城の外が焼き討ちやら略奪食らうからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:31:29.90

>>135
そもそも当時の身分は動員力とか資金力でもあるから余程有能でないとわざわざ登用
なんてしないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:31:35.36

>>128
あいつは家康も共謀してたとか言ってるから更にぶっ飛んでる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:31:35.80

家康って三方ヶ原のときも家臣にお前のうんこ臭いわとか笑われてバカにされてたんだな
家康って家臣からそんなふうに思われてたのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:31:56.07

>>146
破壊的な信長と清廉な光秀を作ったのは司馬遼太郎
つまり司馬史観

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:32:01.73

>>151
それ一時史料に載ってない俗説やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:32:07.94

信長「おとわっかはまだか！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:32:08.44

信長って革新的って風潮あるけど
楽市楽座と比叡山焼き討ち以外はかなり保守的よな
天皇殺す！とかやらないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:32:16.00

>>136
光秀が幕府大好きな苦労人みたいなキャラは
信長との対比で付けられただけで光秀本人を見た評価やないわ

まあやからと言ってフロイスの「密談が大好きな冷酷な策略家」もキリカスの言うことやから信用できんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:32:36.76

>>143
ねーよハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:32:52.16

>>152
顕如「」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:32:52.93

三方ヶ原後に信玄死んだり
武田滅ぼした直後に織田も消えて隣に空白地帯できたり
伊賀越えでなんとか生き延びたり
第二次小牧長久手あるかと思ったら天正地震来たり
脱糞はとにかく運がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:33:02.63

>>155
楽市楽座はもっと前にやってる奴おるし比叡山焼き討ちも足利義教がやっとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:33:07.11

>>155
仏教潰して代わりにカトリックねじ込もうとしてたんですが…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:33:22.01

太閤立志伝のイベコンでホモイベばっか作っててすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:33:21.93

>>156
さんがつ
結局謎ってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:33:31.72

>>150
そもそも明智憲三郎は出自が自称まみれでぶっ飛びすぎてる😰

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:33:37.16

>>155
楽市楽座も実は特権階級の保護を目的とした保守的な政策とか最近は言われとる
関所の撤廃が一番評価しやすい点かなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:34:20.03

>>155
鉄砲量産、地縁以外の武将を重用、職業軍人集団
本拠地移転し続けるとかはまあ革新的な方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:34:24.32

流石に神様が調整したんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:34:25.36

本能寺の変発生当時は織田信長は素晴らしい人、
大恩ある信長様を討った光秀は大悪人という風潮

これが、光秀縁者の春日局あたりが台頭してきた頃から
光秀同情論が広がるみたいなことを呉座が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:34:31.73

>>155
楽市楽座もオリジナルじゃないし叡山焼き討ちも前任おるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:34:52.18

>>161
それは当時の仏教が既得権益にあぐらかいてるゴミだから自分が新しいのもってこようて感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:34:53.01

>>157
はい知識不足

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:35:00.01

>>44
勝三郎だって自分なりに頑張って花隈城をサッと陥落させてたし権六なんて既に越前を持ってるけどみんなの頑張りぶりを見て自分ももっと頑張らなきゃってこないだ加賀を平定して来たぞ？って禄の大小関係なくみんな褒めてくれるノッブにここまで言われる佐久間親子凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:35:03.53

信長は危機回避のタイミングが神すぎるんよな
信玄は死ぬし朝倉はアホやしで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:35:06.69

ノッブは津島って大商業地抱えてたから行動理論は当時の商人の考えで割と説明できそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:35:23.55

>>46
ロリコンは追放したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:35:55.11

歴史に自信ニキ
小牧長久手の戦いってどっち勝ったんや？
あんま日本史で触れへんから知らんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:01.11

信長は仏教を弾圧したわけではないからな
武装して政治に介入してきそうな組織をぶっ潰していただけで
布教には寛容だったし最後も本能寺に逗留しているしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:11.02

あの時代ホモは普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:17.74

>>161
カトリック側には自分自身が神だと思ってる男とか書かれてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:27.73

細川政元「ワイの方が叡山焼き討ち先駆者やぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:31.47

>>168
そもそも信長が江戸幕府になって部下に裏切られた徳の無い大将という扱いに
されてるからな。幕府によってかなり貶められてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:36.10

>>115
戦場の霧すら無いノブヤボで言われてもね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:41.03

>>173
朝倉が帰るのは当然や
そもそも信玄が病気になって一ヵ月遅刻してるんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:46.80

信長が天下統一してたら唐入りせずにスペインの植民地のフィリピン攻めるとか聞いたことあるけどどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:36:54.33

>>136
延暦寺焼き討ちノリノリで計画するし
京で横領し過ぎて天皇直々に訴えられるわでイケイケ爺やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:37:49.19

>>181
っていうか江戸時代の信長存在感なさすぎ
三好長慶に毛が生えたような扱い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:38:18.25

>>173
弟との跡目争いにしろ桶狭間にしろラッキーパンチすぎたわな
そっから君臨するまでもいろいろ危機を神回避しとるし
そのツケが全部最後にきたのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:38:20.98

>>176
一応は秀吉や
ただし信雄や家康に凄い譲歩してる
小牧は意外と信雄が活躍してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:39:08.92

本能寺の変ってアレ結局光秀のキチゲやろ？
こいつ殺したらどうなるんやろな？感覚やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:39:16.48

>>187
ラッキーが3回も続くわけないやろ
実力や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:39:34.73

前田　佐々　佐久間(盛政) 河尻　堀　蒲生　森　金森　村井　美濃三人衆

清洲会議メンバーが特に偉いのはわかるけどこの辺のやつらの序列はなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:39:54.70

>>175
むしろロリコン時代に帰参を許されてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:39:55.37

>>189
一応殺した後どうするかは考えとったんやろ
ちょっと計画通りにいかんかっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:40:04.46

>>189
跡継ぎの信忠を当初包囲していなかったから
突発的な衝動説が濃厚やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:40:07.82

女装されて掘られるのが大好きなホモではね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:40:21.47

>>180
義教「ワイやぞ」
ちな還俗前は天台座主

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:40:22.89

>>187
謙信が死ぬタイミングもラッキーやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:40:34.24

>>164
学会から根拠のない説を広めまくるガイジ扱いされて総スカン食らってるらしいな
それで独自でいろいろやってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:40:50.18

>>178
武将が掘る方なら普通。ただし信長は掘られる方の疑いがある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:07.30

>>176
戦に勝ったのは家康だけど信雄が勝手に秀吉と講和したせいで秀吉有利の戦後処理になった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:24.71

>>110
マイケル富岡が意外とええな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:30.93

>>70
俺が思うに
天下取れるかどうかなんて99%運なんだと思う
なんか知らんけど気づいたら周りに自分しかいなかった、みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:31.07

信玄や謙信が生きていたところで信長には勝てない
野球で言えば打率だけのアヘ単がOPS超人に勝てないのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:51.17

>>193
マブダチの細川君と筒井君が助けてくれると思ってたし
ノッブの首も見つかると思ってたからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:11.96

信長が天下獲ってたら鎖国はしなかったやろしどんな国になったのか気になる
ノップの子供で有能っていたんか？
いたなら安定した政権になったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:13.77

>>189
ちゃうぞ。中世は面子を潰されたら反乱起こすのはいたって普通や。光秀は長宗我部
攻めで面子潰されたから特に変じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:30.67

>>200
おまえほんと知識不足だな
家康は一度秀吉に降伏したい送って秀吉に拒絶されてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:31.79

>>191
単純な格で言えば蒲生佐久間村井とちゃうか
あとは黒母衣出身の奴多いし美濃は発言力としてはその下やろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:43:05.05

写真だとハゲだけどフサだったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:43:50.66

>>205
いや誰が天下取っても鎖国はあったと思うわ
徳川だって家康は海外交易に積極的だったけど子孫が貿易制限したろ
それと同じで織田政権でも結局子孫が遅かれ早かれ貿易制限したのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:43:56.65

パワハラホモだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:02.63

>>176
戦自体は徳川方が勝ったけど原因作った織田信雄が秀吉と勝手に単独講和したせいで戦を続ける理由もなくなったから家康も撤収した
秀吉側からすると三法師擁立後に険悪な関係だった信雄を飼い慣らせたから結果としては秀吉の方に流れは行ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:28.47

日本のオタクコンテンツの大人気フォーマットやぞ
この漫画結構面白いぞギャグマンガやけど
https://i.imgur.com/sINezR1.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:43.60

小牧の信雄は領地空っぽにしてでも秀吉の別働隊撃滅に動いた有能
信雄は無能という誤った認識を持ってる人間はなんで小牧で秀吉が膠着させられたのかまるで理解できないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:47.90

>>164
いやまあでもある意味父親やジジイの言ってきたことを真に受けたというか
証明するために奔走してたと考えると被害者でもあるんだけどな😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:52.69

信長の一番スゴイところって家督争いから桶狭間までだよな
なのに創作物だとサラッと流されて悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:14.08

>>196
くそーすぐ強訴して来てムカつく～って泣き寝入りしてた平安時代から比べると進歩に進歩を重ねている時代だとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:15.67

>>215
>>198だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:18.01

>>191
村井は京都所司代、河尻は信忠の副将格で森と団忠正とかは信忠の家臣扱いや
前田佐々不破は柴田与力で府中三人衆、佐久間盛政と金森は柴田与力。
堀秀政蒲生は遊軍みたいな感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:43.52

>>216
桶狭間て割と運じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:48.63

信雄は天然のアホやけど有楽斎は計算されたアホな感じがする

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:59.98

https://i.imgur.com/AwEhjpI.jpg
https://i.imgur.com/pGMcKq3.jpg
https://i.imgur.com/hwQhueA.jpg