織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:51:58.52

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:40:50.18

>>178
武将が掘る方なら普通。ただし信長は掘られる方の疑いがある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:07.30

>>176
戦に勝ったのは家康だけど信雄が勝手に秀吉と講和したせいで秀吉有利の戦後処理になった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:24.71

>>110
マイケル富岡が意外とええな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:30.93

>>70
俺が思うに
天下取れるかどうかなんて99%運なんだと思う
なんか知らんけど気づいたら周りに自分しかいなかった、みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:31.07

信玄や謙信が生きていたところで信長には勝てない
野球で言えば打率だけのアヘ単がOPS超人に勝てないのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:41:51.17

>>193
マブダチの細川君と筒井君が助けてくれると思ってたし
ノッブの首も見つかると思ってたからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:11.96

信長が天下獲ってたら鎖国はしなかったやろしどんな国になったのか気になる
ノップの子供で有能っていたんか？
いたなら安定した政権になったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:13.77

>>189
ちゃうぞ。中世は面子を潰されたら反乱起こすのはいたって普通や。光秀は長宗我部
攻めで面子潰されたから特に変じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:30.67

>>200
おまえほんと知識不足だな
家康は一度秀吉に降伏したい送って秀吉に拒絶されてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:42:31.79

>>191
単純な格で言えば蒲生佐久間村井とちゃうか
あとは黒母衣出身の奴多いし美濃は発言力としてはその下やろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:43:05.05

写真だとハゲだけどフサだったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:43:50.66

>>205
いや誰が天下取っても鎖国はあったと思うわ
徳川だって家康は海外交易に積極的だったけど子孫が貿易制限したろ
それと同じで織田政権でも結局子孫が遅かれ早かれ貿易制限したのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:43:56.65

パワハラホモだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:02.63

>>176
戦自体は徳川方が勝ったけど原因作った織田信雄が秀吉と勝手に単独講和したせいで戦を続ける理由もなくなったから家康も撤収した
秀吉側からすると三法師擁立後に険悪な関係だった信雄を飼い慣らせたから結果としては秀吉の方に流れは行ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:28.47

日本のオタクコンテンツの大人気フォーマットやぞ
この漫画結構面白いぞギャグマンガやけど
https://i.imgur.com/sINezR1.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:43.60

小牧の信雄は領地空っぽにしてでも秀吉の別働隊撃滅に動いた有能
信雄は無能という誤った認識を持ってる人間はなんで小牧で秀吉が膠着させられたのかまるで理解できないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:47.90

>>164
いやまあでもある意味父親やジジイの言ってきたことを真に受けたというか
証明するために奔走してたと考えると被害者でもあるんだけどな😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:44:52.69

信長の一番スゴイところって家督争いから桶狭間までだよな
なのに創作物だとサラッと流されて悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:14.08

>>196
くそーすぐ強訴して来てムカつく～って泣き寝入りしてた平安時代から比べると進歩に進歩を重ねている時代だとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:15.67

>>215
>>198だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:18.01

>>191
村井は京都所司代、河尻は信忠の副将格で森と団忠正とかは信忠の家臣扱いや
前田佐々不破は柴田与力で府中三人衆、佐久間盛政と金森は柴田与力。
堀秀政蒲生は遊軍みたいな感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:43.52

>>216
桶狭間て割と運じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:48.63

信雄は天然のアホやけど有楽斎は計算されたアホな感じがする

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:45:59.98

https://i.imgur.com/AwEhjpI.jpg
https://i.imgur.com/pGMcKq3.jpg
https://i.imgur.com/hwQhueA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:46:07.45

>>189
結局よくわからんからな
ああでもないこうでもないって論争するのがええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:46:26.18

>>216
尾張統一だけで14年もかかっとるからな
上洛から本能寺まで同じくらいかかっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:46:27.85

>>220
刀根坂とか天王寺しらんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:46:29.28

佐久間を追放したせいで畿内がからっぽになって他の家臣に不信感を持たれた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:46:43.36

>>125
比叡山焼き打ちすらこねくり回して擁護してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:46:51.50

>>221
知識不足

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:46:53.84

ハゲ煽り

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:47:00.03

黒人の部下の名前アンジローやと思ってたらかすりもしてなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:47:41.54

>>230
鬼滅やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:47:56.87

信長が正解引くまでループし続けるやつあまりにも臭い時多いけど好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:48:17.02

三好長慶「京を抑えました」「幕府の実権を握りました」「畿内の多くは勢力圏です」

こいつが天下人呼ばわりされないばかりか、武田や島津みたいな田舎大名より格下扱いされている事実

2022/06/05(日) 17:48:22.37

>>31
言うほどあっさりか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:48:33.20

ハゲに厳しかったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:48:53.33

>>222
なんとなく理解できて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:48:53.84

信長って最近の評価を見るとわりと曹操入ってんのかね
非情の人、ってイメージだったけども

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:06.81

>>216
サラッと流されるせいでガキの頃のワイは今川義元って雑魚なんやなと勘違いしてた
今川氏は東海道方面の覇者やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:25.96

>>207
いつの話やねん
戦勝後に降伏の手紙送る訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:34.86

>>214
最近は信雄有能説が強くなってきてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:35.81

>>233
家中が爆薬庫だしな
あと本人のムーブとしてはあくまで将軍の守護者やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:39.33

信長「直属の兵の大半を息子達に譲って任せてたら自分を守る兵がいなくなったwwwwww」
↑アホでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:50:10.19

>>220
そもそも普通に戦って普通に勝った可能性が高いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:50:27.95

>>239
1584年の話だが？
戦勝後？なんのことかな？
局地戦に勝っただけで戦争は終わってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:07.65

>>237
部下に厳しい一面も確かにあるが来る奴は拒まずとか身内には優しいとかあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:15.41

>>232
まさか後世で未来人大量に差し向けられたり転生したり女の子にされたり
イジられまくってるとは思わないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:22.19

>>244
ソース出してみ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:28.44

>>191
佐々と川尻が信秀の代からの家臣(正確には今川氏豊から)
よって実力とか抜きに年数で譜代を判断するならこの二人から
佐久間家は信秀が末盛城に移ってからなので盛政
利家は林の家臣の利春の家督を相続してるからこの順番
村井はわかはん
金森は仕官するまで近江
森も美濃から

残りは美濃侵略できてからのメンバーやからたぶん低い
先にも述べたけど実力やなくて仕官した早さからの判断やからそこらへんご理解を

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:39.09

和田というだけでハゲにされた男
http://stat.ameba.jp/user_images/20150625/11/tetu522/a3/71/j/o0594031613347319817.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:05.98

局地的に見たら信雄にも有能な点はあるけど伊賀攻めや結局秀吉にしてやられたりとかトータル面では無能寄りでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:12.68

>>247
ソース出す前にスレ落ちるだろ。
逆におまえはなんで戦勝だと思った？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:18.29

>>237
昔から曹操と対比して説明するやつは多いで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:20.67

>>242
だって敵おらんもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:06.95

>>251
ソース出すのなんかすぐやろ
出せへんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:09.43

部下に恵まれたみたいな評価もあるけど使えないやつは戦力外したり見極めも上手いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:31.78

あいつ性格悪いから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:49.06

>>233
川中島みたいな有名な合戦がないからでないの
やっぱド派手な戦がないと戦国大名としては地味よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:54:04.68

>>249
和田くんは昔からハゲ扱いよな
かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:54:08.72

>>44
めっちゃ愛を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:22.65

>>223
本拠地四国でも長曾我部さんの方が有名で草生えるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:25.14

>>233
逝くの早すぎたのと後継者が能無しばっかやったのがね・・・
教科書レベルのことやってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:47.41

>>257
確かに
数少ない例外は伊達政宗か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:49.25

森パッパとかいう実は権六以上にノッブの家臣としては古参でしっかり活躍もしてるおじさん
なお浅井・朝倉との戦いで死んでしまう模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:04.24

信雄は転封拒否して改易がアレすぎてね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:08.62

>>44
現代文風にするとメッチャわかりやすいな
信長の言ってることが別に突拍子もないことでもなくて理会できるわ
わりと現代人じみてたのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:18.68

>>251
逃げ方雑やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:30.39

>>263
息子たちも戦死しまくりな模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:10.70

>>262
政宗も人取橋の戦いや摺上原の戦いはまあまあ有名ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:15.45

信忠ってなんで逃げなかったの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:18.82

別に悪手はない
身内に殺されたのみ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:33.61

信長はそもそも室町幕府滅ぼす気もなかったしな
流れでそうなっちゃっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:54.62

>>254
自分が戦勝のソース出してない癖によくいう
ちなみに家康は滝川雄利を通じて秀吉と講和結んでるからな
信雄の単独講和信じてる時点で語るに落ちてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:11.01

そもそも室町幕府って自然消滅って感じで明確に滅亡したポイントないよな
一番情けないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:54.14

明智はなんで謀反起こしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:56.71

>>263
戦ばたらきと官僚としての能力を兼ね備えた数少ない存在やったからな
信長が比叡山を焼いたのも理解できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:07.50

信長　「森蘭丸（ティーダ）はまだか！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:14.32

お家自体は救済されて存続してるのも情けないポイントやな足利家

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:31.40

>>268
まず真っ先に負け戦が出てくる時点でね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:37.22

まさかとは思うが長久手の一戦だけで小牧が終わったなんて思ってる正岡はいないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:54.15

>>265
現代語訳信長公記って本がオススメやで
佐久間に対する折檻状もこのコピペやと省かれてるが水野の領地とかを直轄地にして自分の収入源にしてることとかめっちゃ不貞なことしてるのバレてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:03.38

本能寺の変で信長が熱盛を踊る時間を稼ぐのは森蘭丸って定番だけど最近は弥助も時間稼ぎに加わってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:04.50

>>240
それセンゴクの中だけやろ
本当に有能なら信孝みたいに瞬殺されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:12.00

>>272
結局ソース出せへんのやねだっさ
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:23.73

スクエニのブラゲがちょうど桶狭間イベやっとるけどいろいろアホすぎて草生える
https://sengokuixa.jp/okehazama/

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:47.16

>>275
叡山は焼くし坂本の町も破壊しまくるけど森パッパの菩提としてお墓があるお寺だけは巻き込まずに遂行する辺りがノッブの人間味感じるエピソードや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:53.08

>>282
信孝は無能やぞ
柴田勝家が助けてるのは創作や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:53.33

>>273
義教暗殺
応仁の乱
明応の政変
帰ってきた義材
義晴就任
義輝暗殺
義栄京にすら入れず死亡
義昭追放
義昭、秀吉に降伏(ここで完全消滅)

滅亡ポイントが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:02:20.44

身内に甘すぎたからこそ反乱起こされがちってあるやろ
現代の価値観ならともかくあの時代とかむしろ甘いの逆手に取って反抗とか普通やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:02:53.59

>>286
信孝が有能とは言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:19.48

>>216
尾張統一までの流れってかなりハードモードだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:24.20

>>283
戦に勝ったのは家康とか言ってる時点>>200でおまえの負けや
竹ヶ鼻とか蟹江攻防とか知らんのやろ？w

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:45.78

短気

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:51.48

幕府って出来て三代目くらいに「もう終わりだよこの国(幕府)」みたいな風潮がずっと蔓延して緩やかに衰退してそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:54.87

ハゲイジるの好きです

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:01.62

官位的には豊臣政権No.2やったしのぶおが転封してたら関ヶ原とかの存在感放つんかな
人望なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:15.99

>>142
一番得したの信長と光秀よな
信長ふつうに死んだら家康秀吉が台頭するやろうし光秀なんか織田の一軍団長や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:51.37

>>44
これ責めてるけど正直めっちゃ優しくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:53.35

あの戦国最強の豊臣秀吉に一年近く戦い続けていた信雄が
無能って冷静に考えるとヤバいよな
長宗我部とか2ヶ月くらいで降伏してるぞ