織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:51:58.52

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:48:53.33

>>222
なんとなく理解できて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:48:53.84

信長って最近の評価を見るとわりと曹操入ってんのかね
非情の人、ってイメージだったけども

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:06.81

>>216
サラッと流されるせいでガキの頃のワイは今川義元って雑魚なんやなと勘違いしてた
今川氏は東海道方面の覇者やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:25.96

>>207
いつの話やねん
戦勝後に降伏の手紙送る訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:34.86

>>214
最近は信雄有能説が強くなってきてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:35.81

>>233
家中が爆薬庫だしな
あと本人のムーブとしてはあくまで将軍の守護者やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:49:39.33

信長「直属の兵の大半を息子達に譲って任せてたら自分を守る兵がいなくなったwwwwww」
↑アホでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:50:10.19

>>220
そもそも普通に戦って普通に勝った可能性が高いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:50:27.95

>>239
1584年の話だが？
戦勝後？なんのことかな？
局地戦に勝っただけで戦争は終わってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:07.65

>>237
部下に厳しい一面も確かにあるが来る奴は拒まずとか身内には優しいとかあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:15.41

>>232
まさか後世で未来人大量に差し向けられたり転生したり女の子にされたり
イジられまくってるとは思わないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:22.19

>>244
ソース出してみ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:28.44

>>191
佐々と川尻が信秀の代からの家臣(正確には今川氏豊から)
よって実力とか抜きに年数で譜代を判断するならこの二人から
佐久間家は信秀が末盛城に移ってからなので盛政
利家は林の家臣の利春の家督を相続してるからこの順番
村井はわかはん
金森は仕官するまで近江
森も美濃から

残りは美濃侵略できてからのメンバーやからたぶん低い
先にも述べたけど実力やなくて仕官した早さからの判断やからそこらへんご理解を

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:51:39.09

和田というだけでハゲにされた男
http://stat.ameba.jp/user_images/20150625/11/tetu522/a3/71/j/o0594031613347319817.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:05.98

局地的に見たら信雄にも有能な点はあるけど伊賀攻めや結局秀吉にしてやられたりとかトータル面では無能寄りでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:12.68

>>247
ソース出す前にスレ落ちるだろ。
逆におまえはなんで戦勝だと思った？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:18.29

>>237
昔から曹操と対比して説明するやつは多いで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:52:20.67

>>242
だって敵おらんもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:06.95

>>251
ソース出すのなんかすぐやろ
出せへんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:09.43

部下に恵まれたみたいな評価もあるけど使えないやつは戦力外したり見極めも上手いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:31.78

あいつ性格悪いから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:53:49.06

>>233
川中島みたいな有名な合戦がないからでないの
やっぱド派手な戦がないと戦国大名としては地味よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:54:04.68

>>249
和田くんは昔からハゲ扱いよな
かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:54:08.72

>>44
めっちゃ愛を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:22.65

>>223
本拠地四国でも長曾我部さんの方が有名で草生えるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:25.14

>>233
逝くの早すぎたのと後継者が能無しばっかやったのがね・・・
教科書レベルのことやってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:47.41

>>257
確かに
数少ない例外は伊達政宗か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:55:49.25

森パッパとかいう実は権六以上にノッブの家臣としては古参でしっかり活躍もしてるおじさん
なお浅井・朝倉との戦いで死んでしまう模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:04.24

信雄は転封拒否して改易がアレすぎてね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:08.62

>>44
現代文風にするとメッチャわかりやすいな
信長の言ってることが別に突拍子もないことでもなくて理会できるわ
わりと現代人じみてたのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:18.68

>>251
逃げ方雑やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:57:30.39

>>263
息子たちも戦死しまくりな模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:10.70

>>262
政宗も人取橋の戦いや摺上原の戦いはまあまあ有名ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:15.45

信忠ってなんで逃げなかったの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:18.82

別に悪手はない
身内に殺されたのみ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:33.61

信長はそもそも室町幕府滅ぼす気もなかったしな
流れでそうなっちゃっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:58:54.62

>>254
自分が戦勝のソース出してない癖によくいう
ちなみに家康は滝川雄利を通じて秀吉と講和結んでるからな
信雄の単独講和信じてる時点で語るに落ちてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:11.01

そもそも室町幕府って自然消滅って感じで明確に滅亡したポイントないよな
一番情けないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:54.14

明智はなんで謀反起こしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:56.71

>>263
戦ばたらきと官僚としての能力を兼ね備えた数少ない存在やったからな
信長が比叡山を焼いたのも理解できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:07.50

信長　「森蘭丸（ティーダ）はまだか！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:14.32

お家自体は救済されて存続してるのも情けないポイントやな足利家

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:31.40

>>268
まず真っ先に負け戦が出てくる時点でね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:37.22

まさかとは思うが長久手の一戦だけで小牧が終わったなんて思ってる正岡はいないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:54.15

>>265
現代語訳信長公記って本がオススメやで
佐久間に対する折檻状もこのコピペやと省かれてるが水野の領地とかを直轄地にして自分の収入源にしてることとかめっちゃ不貞なことしてるのバレてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:03.38

本能寺の変で信長が熱盛を踊る時間を稼ぐのは森蘭丸って定番だけど最近は弥助も時間稼ぎに加わってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:04.50

>>240
それセンゴクの中だけやろ
本当に有能なら信孝みたいに瞬殺されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:12.00

>>272
結局ソース出せへんのやねだっさ
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:23.73

スクエニのブラゲがちょうど桶狭間イベやっとるけどいろいろアホすぎて草生える
https://sengokuixa.jp/okehazama/

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:47.16

>>275
叡山は焼くし坂本の町も破壊しまくるけど森パッパの菩提としてお墓があるお寺だけは巻き込まずに遂行する辺りがノッブの人間味感じるエピソードや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:53.08

>>282
信孝は無能やぞ
柴田勝家が助けてるのは創作や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:53.33

>>273
義教暗殺
応仁の乱
明応の政変
帰ってきた義材
義晴就任
義輝暗殺
義栄京にすら入れず死亡
義昭追放
義昭、秀吉に降伏(ここで完全消滅)

滅亡ポイントが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:02:20.44

身内に甘すぎたからこそ反乱起こされがちってあるやろ
現代の価値観ならともかくあの時代とかむしろ甘いの逆手に取って反抗とか普通やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:02:53.59

>>286
信孝が有能とは言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:19.48

>>216
尾張統一までの流れってかなりハードモードだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:24.20

>>283
戦に勝ったのは家康とか言ってる時点>>200でおまえの負けや
竹ヶ鼻とか蟹江攻防とか知らんのやろ？w

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:45.78

短気

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:51.48

幕府って出来て三代目くらいに「もう終わりだよこの国(幕府)」みたいな風潮がずっと蔓延して緩やかに衰退してそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:54.87

ハゲイジるの好きです

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:01.62

官位的には豊臣政権No.2やったしのぶおが転封してたら関ヶ原とかの存在感放つんかな
人望なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:15.99

>>142
一番得したの信長と光秀よな
信長ふつうに死んだら家康秀吉が台頭するやろうし光秀なんか織田の一軍団長や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:51.37

>>44
これ責めてるけど正直めっちゃ優しくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:53.35

あの戦国最強の豊臣秀吉に一年近く戦い続けていた信雄が
無能って冷静に考えるとヤバいよな
長宗我部とか2ヶ月くらいで降伏してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:03.38

明智光秀の擁護説って本能寺の変から100年くらい経った時に
逆張りから生まれた物だからね

幕府の敵扱いだったか義経ですら擁護されてた書物がいっぱい残ってるけど

明智光秀は恩知らずの裏切り者の糞野郎って評価しかなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:13.74

>>296
？？？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:05:15.99

>>293
室町も江戸も3代目が全盛期で4代目5代目から怪しいって言われんのに・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:43.51

ヤスケのチンポ気持ちよすぎだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:44.79

戦国時代って言わば内戦やろ？
朝廷は「は？なに勝手に土地取り合いしてるの？」ってならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:52.60

普通に考えて謀反から10日弱で中国地方から戻ってきてそのまま光秀まで討つとか無理あるよな
あのサルは絶対分かってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:06:02.55

鎌倉北条氏が情けなくはないという風潮

将軍が飾り
執権も飾り
評定衆も飾りって地味にヤバないか末期の鎌倉幕府

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:06:35.87

レスバしとる奴は知識をレスバに使ってることを歴史家に対してもうちょっと申し訳なく思えや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:06:57.64

家康が天下獲らなければずっと戦国やったんかな
そうだったら日本終わってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:05.25

家康がやべーのは天下取った後よ
きっちり統治システム敷くし、それが250年も形変わらずに続くし正直化け物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:05.42

>>291
それこそ局地戦やん
てかソース出せないんやったらもう絡まんでくれるか？しつこいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:22.67

>>306
ゴットハンド「そうだぞ」

2022/06/05(日) 18:07:26.25

江戸時代で大きな反乱ってあったん？
合戦レベルの

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:45.01

>>304
荒木や別所が謀反した経験まであって後方が裏切るの想定してないとは思えん
道を整備してたり色々分かってるから微妙なとこやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:08:11.25

>>311
大坂の陣

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:08:22.35

>>309
その局地戦の一つでしかない長久手だけを取り上げて
勝者家康とか>>200大見得切ったおまえの負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:08:22.55

ちゃんと朝廷の顔も立ててたのにどうして・・・

2022/06/05(日) 18:09:06.94

>>310
明らかに組織ぐるみの捏造やったのに末端やから切り捨てられたの哀れやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:22.94

>>297
優しいけど身の丈に合わない仕事押し付けてるのも事実やから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:28.73

無能には厳しいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:39.09

>>302
感覚が現代人すぎるからあの時代では謀反おこされるわな

**香月コウ** ◆QlOA6E./F2 · 2022/06/05(日) 18:09:47.96

>>242
信長は権力はあったが隠居してたし
信忠が逃げずに死んだのが一番大きい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:00.45

>>269
・明智なら包囲網引いてると思った
・逃げだして捕まったら恥
・信長が万が一生存してたら廃嫡される恐れ
・誠仁親王を逃がさないといけなかった
・元々かなりの武闘派

色々と理由はある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:06.83

>>314
だから家康が秀吉に降伏の手紙送ったソース出せって言ってるやん
ガチで日本語通じない人なん？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:10:11.79

>>303
そんな事いう気力は後醍醐天皇の時に全部無くしたぞ
後醍醐天皇が余計な事した結果黙ってた方がマシってなったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:24.51

>>311
薩長のアホ共がテロ起こしてたのも江戸時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:00.30

信長って命かけてまで色々してくれた爺さんの家にあまり報いてないよな
爺さんいなかったら弟に負けて終わってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:25.65

>>303
そんな話は武士の台頭時代に終わったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:25.86

柳生一族の陰謀見るといそうな気がするけど公家も実際に強い人おったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:31.52

>>274
長宗我部の取次を任されてたのに信長が長宗我部を裏切ったあげく対長宗我部
からも外されたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:36.66

>>317
でもノッブは「出来ないなら相談してね」とは言ってくれてるから5年間何も進捗ないのに相談しないのもあかんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:39.28

>>309
NGしてもお前の勝ちは揺るがんからしてええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:52.50

なんで謀反を起こしたのかが分からない理由は
恩知らずの裏切り者の糞野郎って評価しかなかったからだよ

明智光秀の動機なんて
当時の人達ですら理解出来なかった

信長に虐められてたとか信長のやる事が許せなかったとかは
100年くらい経った後に
逆張り精神から作られた創作

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:12:19.10

>>307
このまま戦国続けてたら派手はイギリスフランスオランダスペイン辺りで仲良く四分割されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:21.76

>>311
由井正雪の乱

これが一番危なかった
密告がなけりゃ戦国時代に逆戻りもあったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:25.56

島原の乱は合戦でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:26.77

>>330
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:37.89

光秀の母親見殺しにしたのは創作やっけ？