織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:51:58.52

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:11.01

そもそも室町幕府って自然消滅って感じで明確に滅亡したポイントないよな
一番情けないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:54.14

明智はなんで謀反起こしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 17:59:56.71

>>263
戦ばたらきと官僚としての能力を兼ね備えた数少ない存在やったからな
信長が比叡山を焼いたのも理解できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:07.50

信長　「森蘭丸（ティーダ）はまだか！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:14.32

お家自体は救済されて存続してるのも情けないポイントやな足利家

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:31.40

>>268
まず真っ先に負け戦が出てくる時点でね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:37.22

まさかとは思うが長久手の一戦だけで小牧が終わったなんて思ってる正岡はいないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:00:54.15

>>265
現代語訳信長公記って本がオススメやで
佐久間に対する折檻状もこのコピペやと省かれてるが水野の領地とかを直轄地にして自分の収入源にしてることとかめっちゃ不貞なことしてるのバレてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:03.38

本能寺の変で信長が熱盛を踊る時間を稼ぐのは森蘭丸って定番だけど最近は弥助も時間稼ぎに加わってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:04.50

>>240
それセンゴクの中だけやろ
本当に有能なら信孝みたいに瞬殺されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:12.00

>>272
結局ソース出せへんのやねだっさ
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:23.73

スクエニのブラゲがちょうど桶狭間イベやっとるけどいろいろアホすぎて草生える
https://sengokuixa.jp/okehazama/

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:47.16

>>275
叡山は焼くし坂本の町も破壊しまくるけど森パッパの菩提としてお墓があるお寺だけは巻き込まずに遂行する辺りがノッブの人間味感じるエピソードや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:53.08

>>282
信孝は無能やぞ
柴田勝家が助けてるのは創作や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:01:53.33

>>273
義教暗殺
応仁の乱
明応の政変
帰ってきた義材
義晴就任
義輝暗殺
義栄京にすら入れず死亡
義昭追放
義昭、秀吉に降伏(ここで完全消滅)

滅亡ポイントが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:02:20.44

身内に甘すぎたからこそ反乱起こされがちってあるやろ
現代の価値観ならともかくあの時代とかむしろ甘いの逆手に取って反抗とか普通やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:02:53.59

>>286
信孝が有能とは言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:19.48

>>216
尾張統一までの流れってかなりハードモードだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:24.20

>>283
戦に勝ったのは家康とか言ってる時点>>200でおまえの負けや
竹ヶ鼻とか蟹江攻防とか知らんのやろ？w

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:45.78

短気

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:51.48

幕府って出来て三代目くらいに「もう終わりだよこの国(幕府)」みたいな風潮がずっと蔓延して緩やかに衰退してそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:03:54.87

ハゲイジるの好きです

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:01.62

官位的には豊臣政権No.2やったしのぶおが転封してたら関ヶ原とかの存在感放つんかな
人望なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:15.99

>>142
一番得したの信長と光秀よな
信長ふつうに死んだら家康秀吉が台頭するやろうし光秀なんか織田の一軍団長や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:51.37

>>44
これ責めてるけど正直めっちゃ優しくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:04:53.35

あの戦国最強の豊臣秀吉に一年近く戦い続けていた信雄が
無能って冷静に考えるとヤバいよな
長宗我部とか2ヶ月くらいで降伏してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:03.38

明智光秀の擁護説って本能寺の変から100年くらい経った時に
逆張りから生まれた物だからね

幕府の敵扱いだったか義経ですら擁護されてた書物がいっぱい残ってるけど

明智光秀は恩知らずの裏切り者の糞野郎って評価しかなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:13.74

>>296
？？？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:05:15.99

>>293
室町も江戸も3代目が全盛期で4代目5代目から怪しいって言われんのに・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:43.51

ヤスケのチンポ気持ちよすぎだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:44.79

戦国時代って言わば内戦やろ？
朝廷は「は？なに勝手に土地取り合いしてるの？」ってならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:05:52.60

普通に考えて謀反から10日弱で中国地方から戻ってきてそのまま光秀まで討つとか無理あるよな
あのサルは絶対分かってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:06:02.55

鎌倉北条氏が情けなくはないという風潮

将軍が飾り
執権も飾り
評定衆も飾りって地味にヤバないか末期の鎌倉幕府

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:06:35.87

レスバしとる奴は知識をレスバに使ってることを歴史家に対してもうちょっと申し訳なく思えや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:06:57.64

家康が天下獲らなければずっと戦国やったんかな
そうだったら日本終わってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:05.25

家康がやべーのは天下取った後よ
きっちり統治システム敷くし、それが250年も形変わらずに続くし正直化け物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:05.42

>>291
それこそ局地戦やん
てかソース出せないんやったらもう絡まんでくれるか？しつこいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:22.67

>>306
ゴットハンド「そうだぞ」

2022/06/05(日) 18:07:26.25

江戸時代で大きな反乱ってあったん？
合戦レベルの

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:07:45.01

>>304
荒木や別所が謀反した経験まであって後方が裏切るの想定してないとは思えん
道を整備してたり色々分かってるから微妙なとこやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:08:11.25

>>311
大坂の陣

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:08:22.35

>>309
その局地戦の一つでしかない長久手だけを取り上げて
勝者家康とか>>200大見得切ったおまえの負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:08:22.55

ちゃんと朝廷の顔も立ててたのにどうして・・・

2022/06/05(日) 18:09:06.94

>>310
明らかに組織ぐるみの捏造やったのに末端やから切り捨てられたの哀れやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:22.94

>>297
優しいけど身の丈に合わない仕事押し付けてるのも事実やから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:28.73

無能には厳しいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:39.09

>>302
感覚が現代人すぎるからあの時代では謀反おこされるわな

**香月コウ** ◆QlOA6E./F2 · 2022/06/05(日) 18:09:47.96

>>242
信長は権力はあったが隠居してたし
信忠が逃げずに死んだのが一番大きい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:00.45

>>269
・明智なら包囲網引いてると思った
・逃げだして捕まったら恥
・信長が万が一生存してたら廃嫡される恐れ
・誠仁親王を逃がさないといけなかった
・元々かなりの武闘派

色々と理由はある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:06.83

>>314
だから家康が秀吉に降伏の手紙送ったソース出せって言ってるやん
ガチで日本語通じない人なん？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:10:11.79

>>303
そんな事いう気力は後醍醐天皇の時に全部無くしたぞ
後醍醐天皇が余計な事した結果黙ってた方がマシってなったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:24.51

>>311
薩長のアホ共がテロ起こしてたのも江戸時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:00.30

信長って命かけてまで色々してくれた爺さんの家にあまり報いてないよな
爺さんいなかったら弟に負けて終わってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:25.65

>>303
そんな話は武士の台頭時代に終わったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:25.86

柳生一族の陰謀見るといそうな気がするけど公家も実際に強い人おったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:31.52

>>274
長宗我部の取次を任されてたのに信長が長宗我部を裏切ったあげく対長宗我部
からも外されたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:36.66

>>317
でもノッブは「出来ないなら相談してね」とは言ってくれてるから5年間何も進捗ないのに相談しないのもあかんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:39.28

>>309
NGしてもお前の勝ちは揺るがんからしてええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:52.50

なんで謀反を起こしたのかが分からない理由は
恩知らずの裏切り者の糞野郎って評価しかなかったからだよ

明智光秀の動機なんて
当時の人達ですら理解出来なかった

信長に虐められてたとか信長のやる事が許せなかったとかは
100年くらい経った後に
逆張り精神から作られた創作

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:12:19.10

>>307
このまま戦国続けてたら派手はイギリスフランスオランダスペイン辺りで仲良く四分割されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:21.76

>>311
由井正雪の乱

これが一番危なかった
密告がなけりゃ戦国時代に逆戻りもあったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:25.56

島原の乱は合戦でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:26.77

>>330
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:37.89

光秀の母親見殺しにしたのは創作やっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:40.19

>>317
端折られてるけど
7カ国の与力使えば余程のことないと負けることはないだろ
とかノッブに詰められてるからなぁ
他にも三方ヶ原で討ち死にした平手について
お前平手見捨てたんか？
って詰められてるから無能感は確かにある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:47.07

信長「ハゲネズミ」
信長「キンカン頭」

あっ（察し

2022/06/05(日) 18:12:52.52

Netflixヤスケ
https://i.imgur.com/iirwVHF.jpg
https://i.imgur.com/e53mv8L.jpg
https://i.imgur.com/8aQUvZP.jpg
https://i.imgur.com/9wWqajP.jpg
https://i.imgur.com/2tmXDRp.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:54.77

時代の流れに逆らったから現代と変わらん気がするンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:00.74

>>269
元々逃げられる状況じゃなかったからな
京都の南には明智の大軍がいるし
西も東も北も山。
おまけに皇太子の隣で休んでたから
皇太子見捨てて逃げるとか某足利将軍みたいなことはできん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:15.64

>>339
なんやこのロボット！？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:16.28

秀吉が毛利に手こずったとしても
明智が天下獲れた状況って想像できんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:44.64

>>334
明確には一揆やけど規模のでかさで見れば合戦してるようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:47.65

>>282
信雄が無能扱いされるのは秀吉にとっては主家を乗っ取ったのが後ろめたいのと
家康も小牧長久手の時に自分は負けてない悪いのは信雄のせいとしたかったのと
キリスト教に理解があった信孝の方を宣教師が良く描いて信雄を悪くかいたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:49.45

>>339
戦国といったらロボットだよな分かっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:52.98

光秀がキレた理由は正直どうとでも言えるけど、あんな後先考えず謀反した理由についてはマジで謎よな
やっちゃえばなんとかなると思ったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:14:13.41

戦国時代の武将の話とか聞くと一般兵の意思完全無視っぽくて悲しくなる
明智光秀とか普通の感覚ならやめときゃいーのにって感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:14:38.47

ノブナガは息子に反乱起こされる気配もなく
嫡男に逆らえる男子もなく早めに家督を譲り
明智が本能寺しなきゃ完璧だったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:14:45.15

足利のために大金を使います
朝廷にペコペコします
裏切った肉親はなあなあで許します
裏切った家臣もなあなあで許します
無能な家臣も殺さずに隠居させます

これで乱暴者扱いなのは何故なのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:15:13.35

>>304
当時の軍隊の移動距離は一日平均25キロやから実は普通。有力武将で一番近かった
秀吉がそのまま光秀を倒した

2022/06/05(日) 18:15:17.89

本能寺の変は無計画すぎるし発作的に謀反した感

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:15:37.20

>>339
あーもうめちゃくちゃだよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:15:50.60

>>348
プーチン指揮下のロシア軍だって文句は言うけど働くし軍隊って命令不服従が1番アウトやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:15:54.24

信雄が無能扱いされてるの大体フロイスのせいちゃうか？
あいつのキリスト教信者じゃない奴の人物評価ヤバいからな
信雄は記録見てると仏教派っぽい。寺も多く保護してるし

**香月コウ** ◆QlOA6E./F2 · 2022/06/05(日) 18:15:54.55

>>343
周り織田重臣揃いの敵だらけやしな
細川筒井とかが味方しても流石にきつそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:15.74

>>348
なんでそんな奴らの意見聞く必要あんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:16.24

>>339
無双は嘘で戦国バサラが正しかったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:21.42

>>347
ここで謀反やったら天下獲れるやん

って気づいてしまったのがすべてやとワイは思ってるで
前準備もクソもなかったからこそ資料が残ってないと考えるのが一番わかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:27.86

>>348
今でも一般兵の意思なんて完全無視やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:28.59

信長にめっちゃプレッシャーかけられても「あっ、大丈夫っす・・・」で隠居した退き佐久間さん逆に大物っぽいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:31.21

ハゲは弄ります

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:47.67

>>343
光秀が当代最強というわけじゃなかったからな
謙信以上の戦争センスで秀吉柴田たちより上の強さじゃないとifにはしづらい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:48.08

ワイは秀吉黒幕説はアリやと思ってるわ
結果的に恩恵を得すぎてるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:52.97

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:55.23

秀吉とか光秀とか子飼いの奴らを重視する一方で
荒木村重とか新たに勢力範囲に加えた外様に対しては冷や飯食わしたりしてるからな
子飼いと外様の扱いのバランス感覚が無茶苦茶やから織田くんの家の組織構造はかなり危うい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:10.26

てすと

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:12.61

「これから城攻めするけど戦う事の出来ない女子供老人なんかで死にたくないよーって人達は保護するし逃げる時間も与えるからね」

やさC

2022/06/05(日) 18:17:13.01

>>342
ん？
戦国時代なんやからロボットくらいおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:18.40

>>352
実際そうなんやろな
計画してたなら確実にバレるから
ほんまに発作的に決めたんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:18.87

キリスト信者じゃないとボロッカスに書くキリスト宣教師をして恐れられた当時の猿ってやっぱヤバイやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:35.44

>>343
あんまり知られてないけど家康も柴田も秀吉に数日遅れて明智討伐に向かってるからな。
うまく各個撃破出来ないとかなり厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:45.33

>>359
いっぺんてっぺんに立ってみたかったとかそんなんなんやろか……