織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:51:58.52

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:08:22.55

ちゃんと朝廷の顔も立ててたのにどうして・・・

2022/06/05(日) 18:09:06.94

>>310
明らかに組織ぐるみの捏造やったのに末端やから切り捨てられたの哀れやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:22.94

>>297
優しいけど身の丈に合わない仕事押し付けてるのも事実やから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:28.73

無能には厳しいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:09:39.09

>>302
感覚が現代人すぎるからあの時代では謀反おこされるわな

**香月コウ** ◆QlOA6E./F2 · 2022/06/05(日) 18:09:47.96

>>242
信長は権力はあったが隠居してたし
信忠が逃げずに死んだのが一番大きい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:00.45

>>269
・明智なら包囲網引いてると思った
・逃げだして捕まったら恥
・信長が万が一生存してたら廃嫡される恐れ
・誠仁親王を逃がさないといけなかった
・元々かなりの武闘派

色々と理由はある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:06.83

>>314
だから家康が秀吉に降伏の手紙送ったソース出せって言ってるやん
ガチで日本語通じない人なん？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:10:11.79

>>303
そんな事いう気力は後醍醐天皇の時に全部無くしたぞ
後醍醐天皇が余計な事した結果黙ってた方がマシってなったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:10:24.51

>>311
薩長のアホ共がテロ起こしてたのも江戸時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:00.30

信長って命かけてまで色々してくれた爺さんの家にあまり報いてないよな
爺さんいなかったら弟に負けて終わってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:25.65

>>303
そんな話は武士の台頭時代に終わったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:25.86

柳生一族の陰謀見るといそうな気がするけど公家も実際に強い人おったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:31.52

>>274
長宗我部の取次を任されてたのに信長が長宗我部を裏切ったあげく対長宗我部
からも外されたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:36.66

>>317
でもノッブは「出来ないなら相談してね」とは言ってくれてるから5年間何も進捗ないのに相談しないのもあかんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:39.28

>>309
NGしてもお前の勝ちは揺るがんからしてええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:11:52.50

なんで謀反を起こしたのかが分からない理由は
恩知らずの裏切り者の糞野郎って評価しかなかったからだよ

明智光秀の動機なんて
当時の人達ですら理解出来なかった

信長に虐められてたとか信長のやる事が許せなかったとかは
100年くらい経った後に
逆張り精神から作られた創作

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:12:19.10

>>307
このまま戦国続けてたら派手はイギリスフランスオランダスペイン辺りで仲良く四分割されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:21.76

>>311
由井正雪の乱

これが一番危なかった
密告がなけりゃ戦国時代に逆戻りもあったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:25.56

島原の乱は合戦でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:26.77

>>330
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:37.89

光秀の母親見殺しにしたのは創作やっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:40.19

>>317
端折られてるけど
7カ国の与力使えば余程のことないと負けることはないだろ
とかノッブに詰められてるからなぁ
他にも三方ヶ原で討ち死にした平手について
お前平手見捨てたんか？
って詰められてるから無能感は確かにある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:47.07

信長「ハゲネズミ」
信長「キンカン頭」

あっ（察し

2022/06/05(日) 18:12:52.52

Netflixヤスケ
https://i.imgur.com/iirwVHF.jpg
https://i.imgur.com/e53mv8L.jpg
https://i.imgur.com/8aQUvZP.jpg
https://i.imgur.com/9wWqajP.jpg
https://i.imgur.com/2tmXDRp.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:12:54.77

時代の流れに逆らったから現代と変わらん気がするンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:00.74

>>269
元々逃げられる状況じゃなかったからな
京都の南には明智の大軍がいるし
西も東も北も山。
おまけに皇太子の隣で休んでたから
皇太子見捨てて逃げるとか某足利将軍みたいなことはできん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:15.64

>>339
なんやこのロボット！？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:16.28

秀吉が毛利に手こずったとしても
明智が天下獲れた状況って想像できんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:44.64

>>334
明確には一揆やけど規模のでかさで見れば合戦してるようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:47.65

>>282
信雄が無能扱いされるのは秀吉にとっては主家を乗っ取ったのが後ろめたいのと
家康も小牧長久手の時に自分は負けてない悪いのは信雄のせいとしたかったのと
キリスト教に理解があった信孝の方を宣教師が良く描いて信雄を悪くかいたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:49.45

>>339
戦国といったらロボットだよな分かっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:13:52.98

光秀がキレた理由は正直どうとでも言えるけど、あんな後先考えず謀反した理由についてはマジで謎よな
やっちゃえばなんとかなると思ったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:14:13.41

戦国時代の武将の話とか聞くと一般兵の意思完全無視っぽくて悲しくなる
明智光秀とか普通の感覚ならやめときゃいーのにって感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:14:38.47

ノブナガは息子に反乱起こされる気配もなく
嫡男に逆らえる男子もなく早めに家督を譲り
明智が本能寺しなきゃ完璧だったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:14:45.15

足利のために大金を使います
朝廷にペコペコします
裏切った肉親はなあなあで許します
裏切った家臣もなあなあで許します
無能な家臣も殺さずに隠居させます

これで乱暴者扱いなのは何故なのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:15:13.35

>>304
当時の軍隊の移動距離は一日平均25キロやから実は普通。有力武将で一番近かった
秀吉がそのまま光秀を倒した

2022/06/05(日) 18:15:17.89

本能寺の変は無計画すぎるし発作的に謀反した感

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:15:37.20

>>339
あーもうめちゃくちゃだよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:15:50.60

>>348
プーチン指揮下のロシア軍だって文句は言うけど働くし軍隊って命令不服従が1番アウトやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:15:54.24

信雄が無能扱いされてるの大体フロイスのせいちゃうか？
あいつのキリスト教信者じゃない奴の人物評価ヤバいからな
信雄は記録見てると仏教派っぽい。寺も多く保護してるし

**香月コウ** ◆QlOA6E./F2 · 2022/06/05(日) 18:15:54.55

>>343
周り織田重臣揃いの敵だらけやしな
細川筒井とかが味方しても流石にきつそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:15.74

>>348
なんでそんな奴らの意見聞く必要あんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:16.24

>>339
無双は嘘で戦国バサラが正しかったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:21.42

>>347
ここで謀反やったら天下獲れるやん

って気づいてしまったのがすべてやとワイは思ってるで
前準備もクソもなかったからこそ資料が残ってないと考えるのが一番わかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:27.86

>>348
今でも一般兵の意思なんて完全無視やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:28.59

信長にめっちゃプレッシャーかけられても「あっ、大丈夫っす・・・」で隠居した退き佐久間さん逆に大物っぽいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:31.21

ハゲは弄ります

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:47.67

>>343
光秀が当代最強というわけじゃなかったからな
謙信以上の戦争センスで秀吉柴田たちより上の強さじゃないとifにはしづらい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:48.08

ワイは秀吉黒幕説はアリやと思ってるわ
結果的に恩恵を得すぎてるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:52.97

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:16:55.23

秀吉とか光秀とか子飼いの奴らを重視する一方で
荒木村重とか新たに勢力範囲に加えた外様に対しては冷や飯食わしたりしてるからな
子飼いと外様の扱いのバランス感覚が無茶苦茶やから織田くんの家の組織構造はかなり危うい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:10.26

てすと

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:12.61

「これから城攻めするけど戦う事の出来ない女子供老人なんかで死にたくないよーって人達は保護するし逃げる時間も与えるからね」

やさC

2022/06/05(日) 18:17:13.01

>>342
ん？
戦国時代なんやからロボットくらいおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:18.40

>>352
実際そうなんやろな
計画してたなら確実にバレるから
ほんまに発作的に決めたんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:18.87

キリスト信者じゃないとボロッカスに書くキリスト宣教師をして恐れられた当時の猿ってやっぱヤバイやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:35.44

>>343
あんまり知られてないけど家康も柴田も秀吉に数日遅れて明智討伐に向かってるからな。
うまく各個撃破出来ないとかなり厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:45.33

>>359
いっぺんてっぺんに立ってみたかったとかそんなんなんやろか……

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:17:46.83

>>365
とてもえっち

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:18:06.67

キンカンは移封にキレた説もある
ノッブは基本移封する時は増益もするけど難しい土地に行かすから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:18:11.90

>>357
>>360
古代ローマやとわりと一般兵がごちゃごちゃ言って指揮官がなだめるエピソードあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:18:21.05

有楽斎とか氏真のこと昔は超無能だと思ってたけど
本当の無能は無駄なことして殺されるから江戸時代まで生き残って名を残すのはようやっとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:18:25.18

ノッブのイメージって江戸以降の格段に平和になった時代に作られたからな
畜生行為が当たり前やった戦国時代にしてはむしろ寛容な人柄やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:18:29.93

>>376
そら市民兵やからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:18:57.98

>>365
これが公文書として残ってるの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:18:59.30

ゲイ寄りのバイです
白人宣教師はもちろん黒人男性も雇います
六本指やハゲなどの障害者雇用も完備

すまん、これもう日本のディズニーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:19:13.79

まあ信長を討つって結果さえ出せばなびく奴らも出るに違いないって考えはいくらかあったやろな
なお細川にすら無視される模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:19:14.13

明智なんて同格の同僚が仰山おるんけやし
その同僚達が明智の下風に立つ理由がこれっぽっちもないからな

秀吉に勝ったってその後も合戦合戦アンド合戦の連続ですり潰されて終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:19:52.36

>>381
これは先進国日本

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:19:59.08

>>381
ディズニーに必要な女要素は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:20:00.08

>>377
冷静に考えたらわかるけど、無能やから生かしとこなんてならんからな
むしろ江戸幕府は無能にはかなり厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:20:00.94

>>376
選挙で指揮官から解任される可能性があるからな
そら必死に人気取りよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:20:23.35

>>381
なおハゲいじりはするもよう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:20:28.75

>>381
タイムリープや異世界転生もできます

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:20:40.41

>>377
余計なことしないって立派な才能やねんな

2022/06/05(日) 18:21:08.31

>>370
上昇志向強そうやしチャンス来たからつい謀反したってのも人間味あってエエと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:21:23.81

>>383
せやからワイは朝廷黒幕説支持してるわ
朝廷がバックに付いたから従えられると思ったら、秀吉猛スピードで帰ってきて手のひら返されたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:21:43.93

あの時代生きて家と血を繋ぐのも超重要な仕事やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:21:53.74

彡(ﾟ)(ﾟ)…(ここで謀反起こしたらどないなるんやろか？)

彡(^)(^)敵は本能寺におるで！

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:22:36.24

無能は許さない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:22:54.38

>>392
朝廷がノッブやる意味が無いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:22:59.70

>>395
佐久間「隠居で勘弁して貰ったンゴ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:13.25

ノッブのままやと間違いなく地下家とかまとめて処理されそうやから朝廷説はありそうではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:21.88

実際秀吉は広島、勝家は富山に居て、近くに居る連中は現場指揮官としては自分より格下はばっかだったから
筒井や細川が味方すれば近畿を掌握出来るって考えは有ったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:33.59

無能にも意外と寛容っつーか、信長の立場からするとあんま締めつけすぎると反発起きるって分かってたろうしなあ
バランスとりが上手いんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:43.25

>>392
朝廷黒幕説唱えてた学者はもうイエズス会黒幕説に乗り換えて誰も支持者がおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:57.93

>>376
しかもローマ兵のベテランって10年選手やぞ

指揮官は基本1年交代なのに兵士は最長15年を同じ軍団で過ごす
最初にまことによろしくおねがいしますって言わんと始まらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:02.25

朝廷バックについてるなら光秀の書状とかにもっとその事書いてそうやしなあ
光秀側からも朝廷側からもそれを裏付けるようなもの出てこんし厳しい推測や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:14.05

アバンギャルド過ぎて何でもアリの寛容おじさんだと思われてる始末

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:28.67

>>401
じゃあワイもイエズス会黒幕説に乗り換えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:37.47

速攻で畿内平定して、東西から来る秀吉勝家一益らを迎え撃つって結局無理ゲーでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:41.26

>>399
ノッブの首さえあれば変わったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:04.74

なんで怒ってるのみたいな世の中沸点がわからないおじさんいるからねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:23.45

関東方面の担当者だからいつも遅れて来る羽目になる一益君可愛い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:28.44

>>402
コンスルって人気3年じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:38.87

割と支えるタイプの人柄やのに暴君扱いはちゃうわな
義昭なんぞ秀吉や家康なんぞ速攻殺しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:46.50

>>345
神君史観やな
秀吉が家康と個別に面会して、今は秀吉が頭下げるから
公的な場では秀吉に頭下げて天下のために従ってとか
100%創作やしな

家康は秀吉に負けてない、ってやるためには信雄を無能にする必要があった
実際には小牧長久手の先陣だった丹羽氏次と水野忠重は信雄の家臣だからバレバレなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:06.59

単純に政治的バランスの取り方がクッソうまい
部下把握しすぎてゲームみたいにパラメータ見えてたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:07.19

>>406
そもそも畿内は迎え撃つには防御力低いんだよな
足利なんて何回近江に逃亡してんだよって感じだし
濃尾か西国か関東抑えないとなにもはじまらん