織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:51:58.52

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:51:39.45

三好は結局その後の統一政権に繋がっていないし
内輪でグダグダやってた感が強いからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:52:01.44

>>743
尾張自体は低湿地が多くて水も豊富な稲作に向いた地域やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:52:15.10

信長主役の大河って面白いのある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:52:24.07

>>94
それで2000年後の外国でエッチ大好き❤とか茶化されちゃうんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:52:30.23

めっちゃレス飛んでて草
なんで歴史スレでガイジが暴れてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:52:33.61

松永久秀忠臣説は史実的には正しいんだけど
肝心な時に足利義昭逃がすGG松永wwwレベルの
大チョンボやって戦争にも三好三人衆に負け続けて
頼った相手が織田信長でその信長に自分も主家も滅ぼされる
うっかりさんのエロ爺になるなら大悪党松永久秀の方がいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:52:44.34

>>770
そもそも義輝は義興と仲良しで三好政権後半は完全に犬やし、将軍としての立会も三好監修状態やから織田信長が呼ばれるとしても足利義輝のためじゃなくて三好のためになるはずやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:53:07.40

信長主役の大河って2つしか無いやろ
国盗り物語は後半だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:53:24.98

>>773
でも将軍無しで織田政権より長生きしてたのは素直にすごいんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:53:26.21

信長「ハゲ♡金柑アタマ♡」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:53:35.40

三好自身は幕府内での出世を目指してたのに対してノッブは見切りつけたのがでかいわ
三好もやろうと思えば幕府滅ぼせたはずやけどあえてやらへんかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:53:38.12

>>723
ねねの甥っ子の木下家は江戸時代も豊臣氏を名乗っていたはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:53:59.43

異教もOKなのは坊主が力持ち過ぎてたからパワーバランス取るためなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:54:16.67

>>771
これで思ったが信長も道三とは言わないでも義龍が長生きしたらどうなってたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:55:10.96

>>785
あとは商売やね
でも布教は聴したり許してなかったり曖昧や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:55:27.52

>>778
筒井相手の大和国内の争いで普通に劣勢に追い込まれとるしね……
実はそこまで有能でもない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:56:07.92

ちょんまげにハゲもふさふさも関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:56:09.65

無能な子どもを大切にしすぎてそれまで功績上げてきた直臣を冷遇したから本能寺になったっていうへうげもの説はけっこうあってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:56:20.01

三好長慶「将軍は生かさず殺さず、一応敬って利用しよう」

三好義重「俺こそが新世界の王や！義輝ぶっ殺して俺が天下人を継ぐんや(義継改名)」 ← こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:56:21.55

>>757
駒とか言う謎の女に振り回されてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:56:27.87

>>771
唯一伊達とぶつかった花巻城一揆は南部にボコボコにされてるまあ花巻城にいたのが北信愛だから相手が悪かったともいうが
政宗は逆ギレして200年盛岡藩と仙台藩は口を聞かなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:56:35.04

>>783
三好長慶はなんなら足利追放して単独政権運営してるんやで、しかも織田信長より長く
信長は見切ったんじゃなくて逆に義昭が見切ったし

2022/06/05(日) 19:57:02.19

>>785
イエズス会の日記ソースだとビジネスパートナーとしての付き合いだったっぽい
仏教潰したのも戦国大名として敵対してたからとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:57:22.12

>>790
光秀自体はめっちゃ信用されてるからそれはない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:57:40.68

>>788
筒井は大和の僧兵軍団の団長みたいなものだから普通に強い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:57:54.98

>>790
ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:58:01.44

ノッブも最初は幕府再興を考えてたんだよな
義昭がダメダメ過ぎて結果として幕府を見切った形になったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:58:57.34

>>786
盛氏の悲運は有能息子盛興、有能養子盛隆の早世やからな
義龍は外交も上手かったし、信長も手こずるやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:59:13.12

他人が大事にしてる茶器よこせとか言って強奪する畜生やんこいつ
こんな奴にくれてやるぐらいなら火薬詰めて爆破するわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:59:40.30

長慶自体は細川の陪臣やから求心力がなかったから幕府の直臣になって傀儡政権作りたかったんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 19:59:50.81

>>790
流石にへうげものとかセンゴクなんぞで語ったらアカンで。今最も有力なのは明智が
取次として長宗我部を味方にしたのに信長が手のひらを返して三好と組んで長宗我部
を攻めようとして面子が潰されたからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:00:02.01

>>799
そして何故か周りがみんな敵になって必死で潰しまくるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:00:10.89

ノッブ「敵追撃するための準備しとけって言ったよな？」
他武将「すみませんでした…」
佐久間「（泣きながら）そんな事言うてもこんな優秀な部下は他におらんでしょ」

こんなんクビにされて当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:00:26.88

朝倉「幕府ムカつくんじゃ！」
三好「幕府ムカつくんじゃ！」
本願寺「ワイも味方するで！」
武田「ワイも味方するで！」
足利「ワイも味方するで！」

朝倉三好本願寺武田「ってなんで足利将軍が！？」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:01:49.04

>>799
信長は旧室町秩序を回復しようとしてたからな。後天皇家も復興しようとしてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:02:16.29

そもそも長いこと三好が畿内支配できたのも六角が間取り持ってたからやし六角がマジになって畿内取りに行ったらどうなってたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:02:25.09

>>790
別に信長jrは無能じゃないし、功臣も冷遇してない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:02:34.45

>>791
ぶっちゃけ松永のやらかし大半こいつのせいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:03:23.86

>>808
そもそも六角にそこまでの力があるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:03:50.65

>>791
これ三好三人衆が犯人で止めきれへんかっただけやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:03:57.28

秀吉「草鞋温めといたろ」
光秀「宿ごと温めといたろ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:04:20.57

>>808
それこそ過去のように将軍家から追討受けへんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:04:33.10

https://pbs.twimg.com/media/FMmZCrjaIAEmjit.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:04:53.94

>>810
まぁ義輝は殺されても文句は言えん行いばっかやってたし　
久秀の無能ポイントは匿った義昭に逃げられるという所やな
義昭に逃げられんかったら大分違ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:05:08.67

>>776
全部事実の羅列だからなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:05:16.54

>>811
近江地方まとめ上げて上洛したらどうなるかわからへんで朝倉も巻き込んで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:05:29.15

>>812
三好三人衆「やっぱり将軍殺しはマズいから新しい14代目の将軍立てましょうよ」

↑三好義継と三人衆の不仲の原因

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:05:52.29

>>814
そういや一回甲賀に逃げとったな…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:06:39.60

>>96
猿を取り立てるとこらがノブのすごいところやん？
猿にしても、糞漏らしにしても、優秀なやつを手元に置く能力が高い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:07:13.96

>>684う
異音

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:07:25.60

六角「義材に攻められて近江から追い出されンゴ…」

六角「ファッ！？北陸に追放された義材が上洛しに来た！？ワイの手で追い返したろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:08:23.53

何気無い街頭インタビューで「家に偉人の手紙がある」と答えた人がいて
お菓子の缶みたいな箱に入れられた紙を見せてもらったらマジモンの超貴重な手紙だったニュースって信長の手紙だったんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:09:03.77

>>818
六角は定頼死んでる上に観音寺騒動起こす無能やから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:09:04.17

味方に裏切られ過ぎ
つまり光秀が裏切らなくっても
誰かに裏切られて殺されていた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:09:06.58

ノブ野望のせいで観音寺城と安土城は同じ場所だしなんなら小谷城と長浜城も同じ場所にあると思ってた

2022/06/05(日) 20:09:29.84

東京大空襲でいっぱい焼けたんやろなあ

2022/06/05(日) 20:09:32.18

>>826
前田が裏切ったりして

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:09:33.04

>>803
衝動的にやった説が最有力ちゃうの？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 20:09:36.55

>>339
やっぱBASARAは正しかったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:10:35.83

>>827
全然坂本城作ってもらえない光秀かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:11:21.77

>>827
まあ観音寺城と安土城はすぐ隣やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:11:43.17

>>827
それでも観音寺と安土はすぐ隣の山やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:12:55.06

>>830
四国問題説やからね。動機がこれで信長と信忠が揃った上に兵も手薄だったという
偶然も重なってある程度衝動的にやった可能性も高い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:13:33.30

信長が結構保守的とか言われてるけど、ホリエモンもジョブズも保守的な側面があるし、なんでもかんでもぶち壊すのとは別やろって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:13:44.41

四国問題説も微妙だわ
長宗我部ごときのためになんで光秀が命懸けで謀叛起こす必要あるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:14:42.18

キムタクがやった信長、わりと好きだったわ

2022/06/05(日) 20:15:04.43

？？「武田捨てて織田に付くンゴ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:16:03.17

>>837
勘違いしとる奴が多いが長宗我部のためにやったんやなくて自分のメンツが潰された
からやで。中世の武士は面子潰されて黙ってたらオワコン扱いされて結局ジリ貧に
なるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:16:18.37

明智光秀の子孫は基本めちゃくちゃなことしか言わないが
穴山が家康に消された話はガチやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:16:39.74

光秀も秀吉も勝家も家康も信長が燃えた後は織田家の扱い酷いの何でなんや

2022/06/05(日) 20:16:49.96

>>836
ジョブズはともかく堀江って何か革新的なことしたの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:17:27.65

>>843
出所懺悔ヌード

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:17:29.18

>>840
メンツのために自暴自棄で謀叛起こすとは思えないわ
信長信忠が京に来て、天下取れそうやからやる
結局これじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:17:53.73

>>669
晋と秦は失敗しとるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:17:59.47

朝廷黒幕説が一番しっくりくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:18:07.25

スクリプトって消えたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:18:26.66

>>47
ハゲは狭量

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:18:32.70

>>842
残った息子がクソやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:18:51.06

>>842
今と感覚が違うし。跡継ぎが頼りなかったら普通に捨てられるし信雄も信孝も他家の
当主になっとるからな。信忠が生きてたら全然対応が違ったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:19:13.10

詳しくないけど思ってたよりもいい人そうだな
今よりもみんなで生きやすい時代になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:19:31.93

戦国時代って主君が負けそうになったら相手側に寝返るのを繰り返せば江戸時代まで生き残れる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:19:38.30

>>842
秀吉も家康も織田残してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:19:44.41

>>851
勝頼も所詮諏訪殿だしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:20:57.69

直近の大河の織田信長
https://i.imgur.com/8G5wvhv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:21:01.61

>>842
信孝が次男ならワンチャンあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:21:06.72

江戸時代の鍋島藩ってそんなに凄いのか？
教育と技術が優れてたから幕末の主戦力なれた言われてるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:21:14.27

>>638
南部は晴政の段階で蠣崎葛西戸沢を従属させてるし北畠顕家の末裔を名乗る浪岡北畠を庇護してるからな津軽が全部ぶっ壊したけど
ノブヤボでむしろデバフかかってる珍しい勢力

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:21:39.66

>>853
小山田

2022/06/05(日) 20:21:40.84

>>853
寝返りに成功すればええけどな
逆に首を土産に交渉の材料にされるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:21:47.96

>>845
この辺は当時の武士の感覚を知らないと難しいね。自暴自棄じゃなくてもし自分が取次
した長宗我部が潰されたら明智自身立場を失う事になる。まあ信忠が迂闊にも京都に
とどまったのが悪かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:22:29.06

>>853
主君裏切る奴は粛正されるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:22:34.79

>>846
政は粛清してないし司馬一族の内ゲバだらけだし

2022/06/05(日) 20:22:54.22

>>847
NHKがヨーロッパ史と戦国時代絡めた番組やってたけど面白かったわ、もう全てヨーロッパのせいに思えるくらい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:23:08.27

>>855
だから勝頼はかわいそうなんだよな。信玄の息子なのにある意味家臣に取っちゃ
御屋形様の子供って扱いじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:23:09.49

>>858
当時列強の一等国、オーストリアより軍事技術が上だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:23:17.66

>>858
実はフェートン号事件で大失敗しとる
その結果西洋研究と軍備にガチ力入れた結果ああなったのもあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:23:47.58

主君を裏切って殺されたやつって小山田と尼子経久に殺されたのしか知らん
他におる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:23:51.43

>>862
でも娘を嫁がせてた荒木村重は見捨てたからモニョるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:24:01.11

聖人要素どこだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 20:24:04.77

戦国無双のせいで徳川家康ずっと嫌いですまんな

5のクソ美少年は認めないぞ