OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いうてもOPSも10年前ならかなりマニアックではあったと思われる リーグとかポジションでの傑出度だから一番高いやつ以外あんまポジりずらいよね 計算式が複雑って言うけどOPSだって自分で計算せずにどっかのサイトから拾ってるだけやろ? シンプルイズベストを地でいってるわ
OPSは得点との相関高いから全然問題無いらしいが 指標って計算方法は知ってても平均が分からんから出されても反応に困る OPSを受け入れられるならwOBAを受け入れられるはずだしwOBAを受け入れられるならwRC+を受け入れられるはず OPS フツメン
wRC+ ヒョロガリキモデブメガネ >>13
OPSは例えば1試合単位だけなら計算しようと思えば誰でも簡単にできるからな >>13
せやな
スポナビが採用すれば流れ変わるかもな >>6
学術研究でもインプット自体はバイトや学部の一年生定期 OPSにパークファクター補正したら似たような感じで使えないのかな opsは分かりやすいのが良いわ
なんかごちゃごちゃ計算してるとどうしてもオタク臭くなる >>6
ほとんどの統計データって末端はバイトやろ
ガイジかよ >>27
そういう面倒くさいことしなくても暗算で出せるのがOPSの強みなんだからちょっとでも計算式増えて電卓やプログラム使うようになるなら別にwRC+とかでいい >>32
MLBのスタットキャストの指標は全部機械やで wRC+は数字がどうやって算出されてるのか分からんのと相対的な物だからこの位の活躍したらこの位の数字って言うのがイマイチピンとこない所がある UZR否定してる奴って記者やファンの印象のが上だとでも思ってんのか 長打率←わかる
出塁率←わかる
長打率+出塁率←気持ち悪い 奪三振率あたりはK/BBとかK%とか重視されるものがコロコロ変わってよくわからん OPSは誰にでもわかりやすいのがええね
ただ同じ数字でも出塁率寄りなのか長打率寄りなのかで選手としてはかなり違うと思うけど 指標が浸透したとかいう割には起用法に対する文句が絶えないよな >>45
監督に指標が浸透してるとは言ってないから OPSは素人が試合見てて感じる印象とマッチしてる感があって受け入れやすい気がする >>41
これイチローあたりはどうしても.900超えないから厳しい指標だなって思う
だからOPS至上主義には異を唱えたい >>46
MLBなら一般的だがNPBは知らん
てかwRC+でええやん
それならデルタとかにある wRC+は走塁指標入ってないのが中途半端だと思いまあす >>39
記者やファンの印象よりマシだからUZRを盲信しますってこと? >>41
ぶっちゃけ長打率って感覚的に分かりにくいんよな
その点OPSは例えるとアナログ時計パッと見たときに瞬時にあっ今何時だなってのに近いくらい感覚的な分りやすさがある >>45
監督やコーチが「今日はこの指標でこの選手を使いました」ってとこまではいっとらんやろ >>47
素人が知ってることはそら監督も知ってるやろ
それ以上の現場のことを素人は知らんから素人の思う起用法と監督の思う起用法は変わってくるよ パークファクターでニチャってるから
現実はFA移籍しても成績変わることないのに >>58
なんでUZRは信じられるの?
誰がどういうどういう環境でどう算出してるか知っててそれ言ってる? >>47
指標マニアの素人が組むオーダーと監督が現場判断でやってるオーダーってどっちが強いんやろな 球場による補正←いやいや誰が决めとんねん😅
妥当なんか? >>52
“盲信”とまでは言ってねえだろw
勝手に飛躍させて否定するってひろゆきとかいうガイジみたいだな OPSは絶対的な数字やけど
wRC+は統一したもんがないんだから当たり前やん
DELTAと他のサイトで普通に数字違う >>52
誰が盲信してるなんて言ってるんだよ
自分に都合のいいものを作るな気持ち悪い >>61
デルタの人がようやっとるんやろ
ありがたいわな OPSはスラッガーが評価されすぎる
走塁指標も合わせて標記しろ 打者不利な甲子園球場でOPS800超えてる大山や佐藤は狭い球場のOPS.900の奴らより優秀だからな パークファクター盲信してる人ってマジで中田が東京ドーム本拠地なら50本打つと思ってたんかな >>64,67
記者やファンの印象よりマシだと思ってるでしょ?
どう算出されてるかも知らないのに謎の数字は信じられるとか盲信以外のなんなの? >>60
そらそうよ
本拠地は全試合の半分やからな、大きく変わるわけがない 奪三振能力に関しては確実に奪三振率よりK%や
奪三振率はイニング数に対する奪三振数を見るから例えば1イニングで10人相手してその内一人から三振とれば9.00っていう見栄えのいい数字になる
K%は打席数に対する奪三振数を見るからシンプルな奪三振の割合を確認できる >>70
ならトレードなりFAなりではよ阪神から出してあげなあかんねえ 足が速いと長打になりやすいしopsにもいちおう含まれているのでは >>72
記者やファンはその選手の全ての守備機会を見ているのか?しかも指標として評価するという真剣な目で パークファクターはズムスタ京セラ札ドあたりを5年くらい並べてみるとオカルトだなって思った PF補正した指標の算出方法詳しくないけど打高本拠地の選手はどの球場でどれだけ打ったか関係なくマイナス補正されるのか、各球場毎の成績にその球場のPF補正してそれを合計するのかどっちなん? だって面倒くさい計算するくせにOPSの順位とwRC+の順位大体一緒だし、そんな必要性感じないわ ざっくり誰が上手いか議論する程度なら守備率でええやろ
npb公式でポジション別守備率見ると大体印象と一致しとるし なんGで楽天西川の評価が低いのはwarを信じてないからなのか? PFの補正入ると一気に胡散臭くなるからしゃーない
UZRとかも年や算出してる会社によって個人の数値変わりすぎやし信用されてないのは分かる せめて計算式は頭に叩き込まんとあかんとは思ってるんやけど >>79
記者やファンの印象は信じられるとも言ってないけど
記者やファンの印象は当てにならないからUZRは盲信しますってのが意味不明 >>86
パワプロも最近基本的な指標は載せるようになったのが大きいと思う その性質上
長期視点でみらなきゃなんないモノを
カードバトルの数字気取りで使って
無理やり選手おとしめるのにしか使われんからね
uzr自体の問題やなく持ち出すヤツへの忌避感やろね OPSは誰でも計算できるからな
他のやつ無理やから浸透はせんやろね OPSの日本語表記ってある?
出塁+長打=OPSしかない? >>72
盲信するか盲信しないかの2択しかない考えが気持ち悪い 打率見てもしゃーないってのが広まるのが1番やけどべつにそんな雰囲気ないのよな ぶっちゃけopsが無かったらネットの野球人気今より低かったと思う
それくらい画期的 ops wrc+
牧牧 牧牧
村上 村上
ウォ ウォ
丸丸 阿部
佐藤 丸
山田 佐藤
阿部 マクブル
塩見 西川
佐野 塩見
大山 大山
岡本 山田
そんなに差はないな uzrはまぁある程度は
warは全然宛にしてないけど OPS→長打率+出塁率
wRC+→計算方法がややこしい
これに尽きる UZR否定とか大抵菊池信者やからしょうもないねん
自分の印象と違うからデータの方否定しますとかアホくさい >>92
会話になってないじゃん
本物のガイジかよ デルタのバイト君の主観で決まるUZRほど糞みたいな指標はない >>98
気持ち悪い(反論できません)
数字出されたら算出方法も知らないのに盲信しちゃう人は色々騙されやすそうで心配なるわ パークファクターの信頼性がよくわからん
箱庭ホームのお陰で打撃指標が底上げされてたとしてそこがホームなのは変わらんやん 清宮の守備でもそうやけど印象よりええで多分こういう理由やいうならええんやけどお前らただの煽りにしか使わんからな >>111
有料でデータ出してるとこの数値に適当なこと言わん方がええで >>107
投手の被バビはわりと参考になったりする
野手には確変叩きにしか使わん >>119
普通に編成に使えるぞ
ハム西川とか分かりやすい 元々指標なんて絶対視するようなもんではないから正確性なんて割とどうでもいいんだよな
簡単な計算式でそれっぽい値が出るってのが正義だわ >>100
打率見てなんか違和感あったら出塁率と長打率も一緒に見るからな >>107
アンチが気に入らない選手を確変扱いするときに使う UZRもクソやけど他に代替指標がないからしゃーない
そもそもDELTAとかいう泡沫企業が信用できひんねん A
打率.400(600-240) 0本
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
B
打率.300(600-180) 40本
出塁率.300 長打率.500 OPS.800
C
打率.280(500-140) 10本 30二塁打 100四球
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
D
打率.000(120-0) 480四球
出塁率.800 長打率.000 OPS.800
優秀な順に並び替えよ >>113
クソ狭球場の選手も箱庭行けばその分普段より期待値上がる
攻守で球場変わるわけじゃないから平均化することに意味がないわけじゃない >>107
バビッてるから落ちる言うてんの今の時期こいつがこの打率はありえんから落ちる言うのとなにがちゃうんやろ >>120
相手の悪口しか言えなくなるとか敗北宣言以外の何物でもないやろ… OPS低い奴はwRC+もしょぼいしな
打率高くてもOPSしょぼいとかはいけるけど
たいして変わらんなら簡単に出せるOPSでいいわ >>130
DELTA名誉優勝候補楽天のせいでDELTAへの信頼性が薄れてきたわ… >>113
ほんまそれ
実際に残した結果が一番大事やわ
この選手は別の球場ならもっと成績落ちますよ~とか言われてもだからなんやねんとしかならんわ 打低とかリーグの傾向も含んでるからwRC+のがええよな
チワワ秋山なんてOPSは高いけどクソ打高リーグやからwRC+はあんま高くない >>125
まあでもレスバで使われてるのしか見たことないわ BABIの確変認定はまぁまぁあてになる
たまに足早い奴とかゴロ打球早い奴にも確変煽りする馬鹿がいるだけや UZRも参考程度に使えばええのにUZRだけで比べたがるUZR信者多いよなあ
そういう信者はUZRは参考程度にしろって意見もUZR否定で記者の主観とか言い出しちゃうから笑える >>127
なんGには沢山居そうやけど大分指標慣れしてる部類や >>135
相手が言ってもいないことを捏造して非難してる君が何を言うてるねん >>140
なんGで理性的な議論を期待する方が間違ってる >>134
何故高打率が有り得ないかの根本的理由がBABIPで説明できるからや >>112
あのさあUZR使ってる人間が100%UZR以外認めないと思ってるの?
お前がUZR使ってる人間が盲信してると盲信してるじゃん パークファクターとか加えるのがオタクくさすぎるんやろな
opsの計算が雑すぎって奴は数学的に突き詰めたwOBAまででええ
wOBAのスケールがわかりにくいならwOBA+にリスケールすりゃええしな BABIP4割で打率3割の選手は運で打ってる側面が大きいから落ちてくる、BABIP3割で打率3割の選手は実力で打ってるから大きく落ちる可能性は低いって話やろ? 各ポジションwarトップとopsトップでチーム作ったらops組の方が勝ちそう >>130
あんな透明性ゼロの企業が出した補正数値とか有り難がってんのバカみたいや >>115
清宮に関しては電通の工作か知らんが変な擁護する奴多いわ
こんだけgif芸人になってるのに「でも大きな失点には結びついてない」とか完全信者目線になってる >>131
AとDが同じ評価になるのがOPSの欠陥だなあ
実際はD>>>>>Aぐらいの差があるのに BABIPは3割に収束するようになってるから確変を見破るのに使えるよな DELTAさん「2021年にヤクルトの優勝は無い!w」
ヤクルト優勝シナリオの一例
1位 ヤクルト
2位 中日
3位 DeNA
4位 広島
5位 阪神
6位 読売
ヤクルトは新加入の田口麗斗が開幕6連勝し、2年目の奥川恭伸も一軍ローテーション投手として申し分ない投球を見せる。
打では山田哲人が本来の打棒を取り戻し、村上宗隆も2020年並みの数字をキープ。
遊撃レギュラーの座を掴んだ西浦直亨が開幕から152打席でwRC+ 160を記録。
2位に4ゲーム差をつけて交流戦を終える。
読売は開幕カードこそ勝ち越すものの、そこから投打の歯車が嚙み合わずに低空飛行。
リーグ戦再開からの巻き返しを図るが、そこで新型コロナウィルスの東京型突然変異種が猛威を振るい始めてシーズン中断。
期待のジャスティン・スモーク、エリック・テームスの両助っ人が来日すらできないまま、再開のめどが立たずに8月に打ち切りが発表される。
前年をも上回る超短縮シーズンとなった。
確率:0.0001% >>152
BABIPの数値と打率の数値自体は大して関係ない >>1,>>2-8
͇な͇ん͇J͇ス͇タ͇ジ͇ア͇ム͇で͇す͇
͇ア͇ド͇セ͇ン͇ス͇ク͇リ͇ッ͇ク͇お͇願͇い͇し͇ま͇す͇
͇こ͇の͇ス͇レ͇は͇全͇レ͇ス͇転͇載͇禁͇止͇と͇さ͇せ͇て͇頂͇き͇ま͇す͇ >>142
NPBの補殺とかのデータ出しても黙りやけどな印象で語る奴らは OPSだけでバッターを評価する奴は馬鹿
撃つべき時に撃たなきゃ点は入らない 球場に対応したバッティングできるやつが一番優秀やわ
PFとか言い訳でしかない OPSはwRC+と比べると、本塁打の影響が大きくて、シングルがやや過小評価になりやすいことに留意すれば問題ないで wだけ小文字だったり+とかの記号が入ってるのがマニアック感増してる >>139
ただリーグの環境を考慮したいだけならops+にすりゃ良いだけやろ… BABIP「1000打席は見ないと意味ないです」
これが現実なのに確変煽りでしか使われてない >>139
打低リーグと打高リーグの選手を比較することないやん
ILとPLとか興味ないしイースタンとウエスタンも珍カスが吠えてる印象しかない DELTAさん「オリックス?2位の可能性すらほぼゼロや!w」
オリックス躍進のシナリオ
1位 ソフトバンク
2位 オリックス
3位 楽天
4位 日本ハム
5位 西武
6位 ロッテ
山本由伸、山岡泰輔、田嶋大樹のトップ3に加えて2年目の宮城大弥がローテーションに定着。オリックス投手陣は上位に引けを取らない実力を見せる。攻撃では吉田正尚が3割を大幅に超える打率を保ったまま本来のパワーを取り戻す。太田椋もバットで一軍平均以上の成績をのこし、吉田正、日本の水になれたアダム・ジョーンズとともに強力クリーンアップトリオを結成。若月健矢もキャリアハイとなる12本塁打、wRC+110 +と予想外のブレイクアウト。ソフトバンクの底力には及ばないものの、7年ぶりとなるクライマックスシリーズ進出を果たした。
確率:0.2% >>158
なってないやろ
右か左か内野安打あるかフライバッターかで変わる >>164
それこそ打高本拠地の言い訳にしか聞こえんけど >>131
こんな選手が仮におったらwRC+の出番ってわけやな
現実にはおらんが なお長打率がなんなのかよく分かってない人が大半の模様 偏差値であるwRC+の方が選手の打撃能力パッと見でわかりやすいやん >>81
誰かこれ教えてくれや
打高本拠地の選手はどれだけビジター甲子園やナゴドで打ちまくっても一律でマイナス補正されるん? >>147
とはいえOPSなんかはファンの思惑関係なく問答無用の結果出てくるからな
わかりやすくて客観性もある >>173
成績残してるならええやん
なにがあかんの? チームしてのOPSは有効だけど打者単体のOPSは何の参考にもならん ただの結果の計算やなくてスタッドキャストの数字で遊びたいんやけどなあ アメリカでも球場の選手紹介でOPSは普通に出てるけどwRCの方は出ないしな >>157
8割出塁は確かに脅威やけど打率0は流石にあかんと思うわ、ランナー返されへんのはきつい デルタの優勝予測とデータ収集でなんの関連あると思ってるんやろ
ベンチワークとか考慮できないもんあるから予測外れても当たり前やろ >>186
baseball savantで遊ぶしかない だいたい「代替可能な平均的選手」って考え方が選手へのリスペクトなくて嫌い >>81
球場の成績ごとにされるで
本拠地は全試合の半分しかないしPFの影響はバカデカいわけじゃない PFが糞やからwRC+も無意味
PFなんてほんま無意味
中日野手全員が村上なら打高球場になるカラクリ >>183
ナゴド甲子園本拠地とからくり神宮本拠地で同じ成績なら前者の方が優秀で間違いないやん >>179
偏差値って結局その時の偏りなだけだからイマイチ数字として一喜一憂しにくいんと
ちゃうか。OPSなら打率やらホームランやら打点と同じ土俵で見れるけど wRC+はPFの係数のせいで体感から離れすぎるんだよな
いくら狭い球場ばかりで打ってると揶揄されてるにしても岡本がオリで1.5軍の中川圭太と同レベルの打者ですとか誰も思わんやろ OPS1.1越えとかwRC+200越えはさすがに別格感あるよな
60本打ったときのバレンティンとか全盛期柳田とか >>198
そいつが神宮東京ドハマスタで打てなかったら優秀とは言えんが >>187
>>195
サンガツ
算出方法って公開されてるん? ERA
xERA
wOBA
xwOBA
wRC+
ワイが最近酷使する指標はこのあたりや >>164
言うてウォーニングトラックまでバンバン飛ばせるやつはすげえ数字残せるわ
球場に合わせなあかんのは守備 広島もホークアイ導入したし12球団球場にトラックマン完備したんだよな
もうstatcastやガメデの真似事できる環境はある PF「ある企業が独自に算出してます。算出根拠は公表してません」
こんなの信じてどうするんやw 率足すんじゃなくて四球と本塁打を1~5に割り振ったやつを打席で割ったのを新たに指標としとけばよかったのでは?とちょっと思う
誰が言い出したか知らんけど当時の統計学者とかは足すの嫌がらなかったのか 打者評価としてはopsが優秀すぎて発展性がない
簡易指標の段階で精度上げる余地が5%くらいしか残ってないんやもん >>170
同じリーグでも年の違う選手を比較するのに使えると思うわ
同じOPSでも打低の年と打高の年じゃ価値が違うやん
傑出度で見た方がどっちが凄いかわかりやすい パークファクターを考慮してホームラン王決めます
とか言われても納得できないだろ OPSは四球とかいうゴミを評価してる時点で欠陥やろ >>191
ベンチは合理的に動くものとして予想しとるんとちゃうか。バントしたら期待値とか下がる
場面ならしないとか。まあ現実の監督采配はアレなのが多いけど wRC+は読み方がわからんのがよくない
ダブリューアールシープラスでええ? UZRが欠陥言われるのは会社毎に全然数値が違うせいやろな
5社くらいで計測して全社ほぼ同じ数値くらいになるなら分かるけどデルタとデータスタジアムの2社ですら数値バラバラやったのは笑ったわ >>158
打者の場合は収束するとも限らないらしいけどな
hard%が高いなら3割より高くなると思うし >>192
あれ見ながら試合見てたら試合見る暇ねえんだわ >>209
なんかと勘違いしてない?
パークファクターの計算式はシンプルやぞ >>202
こいつらいつも楽天のステマしてるけど金でももらってるのか >>224
勘違いしてるかもしれないから計算式教えて >>209
PFって計算方法可変なんか?
あんなん公式記録だけで計算できるんちゃうの? >>209
パークファクターはそんな難しいもんやないぞ 計算するのはめんどいが、仕組みは単純や
wOBAの単打とか二塁打に充てる係数とかの方が複雑や >>158
内野フライ率とhard値も見ないとアカン >>213
これはある
長嶋とか傑出度で見れば飛び抜けてるが見た目の数値はそこまで凄くないからな PFの計算式くらい自分で調べられないやつが文句言ってるんか >>131
答え
A
打率.400(600-240) 0本
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
wOBA.346
B
打率.300(600-180) 40本
出塁率.300 長打率.500 OPS.800
wOBA.340
C
打率.280(500-140) 10本 30二塁打 100四球
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
wOBA.361
D
打率.000(120-0) 480四球
出塁率.800 長打率.000 OPS.800
wOBA.554
D>>>>>>C>>A>B UZRとかいくら守備指標が貴重なものとはいえ
あんな不透明かつ企業サイドの匙加減1つで変わる指標がそこそこ浸透してるの謎だわ OPSはボールの質無視だからなぁ
鈴木誠也が井口城島以下とか受け入れられないっしょ普通 >>227
パークファクター=(本拠地球場での試合あたり得点+失点)÷(他球場での試合あたり得点+失点)
ホームランパークファクターなら得点のところをホームランに変える >>214
わかさのライトスタンドにホームラン打った時舞洲なら入ってねえぞ先輩に言われた
うるせえよとしか思えんかった >>220
それ単リーグか両リーグ算出かの違い言われとるやん パークファクター考慮した数字ってGMやら編成側からしたら大事なのかもしれんが
素人からすればただレスバで自分たちに都合良く語るだけの道具に過ぎんからな
勝敗にも得失点にもPF補正は存在しないんだからどんな球場だろうが関係ないやろって思ってしまう >>220
外野ハーフライナーの区分がデルタにはあってデータスタジアムには無いとかちょっとずつ違いがあるからなあ >>198
ぶっちゃけその考え方がもう虚構やわ
少しでも成績上回った方がタイトル取るのが現実やで >>210
散々色んなの試して結局これがシンプルな上にわかりやすくてちゃんと実際の成績に
相関してるのがわかったからやろ。もちろんある程度簡易的な指標で詳しく見たい時は
他の指標も駆使せなアカンけど >>210
確率と期待値の加算とか意味不明やからね
気持ち悪いとは思ってそうだが >>223
試合中の中継ページ見れば打球角度速度とxBAあたりまでは見れるぞ >>214
まあ本来なら球場の規格を統一してやらなきゃいけないんだけど本国のアメリカが
それを全く望んでないからしゃーない >>220
まずデースタはフライタイム計測してないし毎日更新のデルタとは違うから
デースタのゴミのせいでデルタの評判まで落とすのは可哀想やろ
目測とはいえデルタとデースタでは違う warなんか最悪だよな
完全にオタクの数字遊びってイメージついたわ
だって選手が誰も語らんってヤバいやろ
ホンマに優れた指標なら絶対気にするやん
なのに大谷なんかopsの話は良くするのにwarの話は一切せん 見る側からしたらPFってなんの価値も実体も無いからな
チーム作る側になって参考にするかって程度
神宮でフライpはダメだし甲子園ならフライpの方がええし 大谷のMVPセレモニーの時にアナハイム球場のバックスクリーン大画面にデカデカとWAR9.1って表示されてたのはさすがアメリカと思ったわ
日本で表示してもみんなポカーンやろ >>257
2013バレより鳥谷のが上、筒香より島内のが上、吉田より源田が上、岡本より近本のが上
そらこんな欠陥指標プロが信じてたら障害あるやろ isoDやWHIPで選手評価する奴もまだまだ多いわな >>257
選手への浸透度っていう点ならMLBでは若手向けのボーナスプールの分配に参照されるぐらいには浸透してるで😜 >>260
守備に関してはまともな指標ないんやから自分の主観やぞ
バイトの主観より自分の主観を信じろ opsシンプルやから浸透しやすいけど、他のは計算方法わからんわ >>240
まあ実際野球ってなんだかんだ見てる人は多いし、その人達に一々OPSの説明なんか
してるの大変やからね >>257
要素が複合的すぎるからやな
方向性を持たせられん
「こんしーずんはぜんぶがんばる(こなみ)」って感じ >>257
選手って相手の球種とか、得意コースとか、守備範囲とか知ってればええし
極端な話、打率とか本塁打数も知る必要もなく、目の前の結果を残し続ければええだけや BABIPが全選手同じ数値に収束する論たまに見るけど感覚的におかしいと思わんのかな >>255
この地域の球場はどんなんやろなあウキウキで観光するのが楽しい
塁間が狭いのは困るけど 8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。 >>248
スポナビの速報見ると分かりやすいよな
NPBは外野ライナーって結果が絶対無い >>257
そらwarなんて選手が目標と出来る数字とちゃうからな。もっと細かい指標なら
なんとでもできるけど >>131
3割40本の打者が二塁打ゼロとかありえんやろ
ギリ柵越えせずのツーベースが20はあるはず
四球も50は選ぶ >>210
そうすると計算めんどうやん
既存の指標を足すだけで相関高い指標ができるのがOPSの最大の利点なのに >>235
点とれんチームにはBが最優秀やろ
逆に点取れるチームにはDが最優秀
阪神とか楽天とかの残塁野球見ればいかに最低得点が流れを生むかわかるわ >>257
そら守備型のあへ単過大評価するための指標なんやから大谷みたいなスラッガーが気にするわけ無いやん
war信者ってのは近本や源田やイチローみたいなゴキブリがスラッガーに唯一対抗できるからこいつらの界隈の最後の砦やねん デルタのUZRがバイトによる適当数値言ってる奴はソースあるんか? 選手がwrc+とかuzrとか気にする必要はないわ
出塁率あげるとか
守備ミス減らすとか
守備範囲広げるとか
そーいう目先のことやってりゃ指標なんて勝手についてくる 正直仮定に仮定を重ねた真の実力とやらより今ここで現実に出してる成績の方が大事やんな PFがむかつくのは135mのどこでも入るホームランが
神宮やからくりで打ったら一律にマイナスされることや UZRとかいう満場一致の欠陥指標が大いに影響するのにWARなんて信用できるはずがない warってのが一番っていってそればっか言う人野球CHで多いけど
中身がパッとわからん数字なので面白くない WARとかwRC+が有用かどうかってのは、選手よりも球団のフロントとかの問題や >>257
ポジション補正とUZRが結果論でしかないからな
チーム事情で慣れないセンターやらされて爆下げとかあるわけやし >>257
WARの話を選手がするようになったら信用するんか?w 守備、走塁が重要過ぎやねんwarって
結局野手って打てるか選べるかかが最大の要素やろ
どちらも出来たら一流 >>265
WHIPは良い選手か判断するのは微妙やが糞な選手発見するのに役立つな >>210
得点は出塁率と生還率に分解できて生還率は長打率に比例しそうって理論が先にあるんや
理論的にはO×Sの方が支持されてたんやけど数値ほぼ変わらなくて計算が楽なO+Sが勝ったんやな >>286
これ
横浜の打線が弱くて阪神の打線が強いって無理あるわ >>288
具体的に何が気に入らんの
主観で下手なやつが高いのが気に入らないのか上手いやつが下手扱いされてるのが気に入らないのか UZRはなんJに広まり出した2012年頃の方が否定的な意見が多かったな
サード守備が堂林や新井良太>宮本やったりしたもんやから >>281
Dは点取れるチーム取れないチームとかそういう次元じゃない神選手やないか?
仮にDが9人いればかなり押し出しで点入るぞ >>288
でもメジャーの記者がMVP予想する時は必ずWARが出てくるし一応見てるよ
素人が信用するかしないかはどうでもいい >>288
デルタのUZRはいいUZRでデータスタジアムのUZRがゴミなだけなんだが? 「気に入らない」「面白くないから信用しない」
まんさんみたいななんG民多いな WARは守備位置補正が未だに納得いかんわ
ポジションに左右されすぎてファースト、レフト、指名打者の強打者貶めるための指標みたいになっとる
実際そういう煽り目的で使われる事が多いし 目の前の試合をガイジフェイスでヨダレ垂らしながら見るだけならそれこそ打率だの防御率だのもどうでもいいな >>291
この手のは一つの指標だけで語ったらアカンからな。まあwarは総合力だから話
やすいんやが >>304
アメリカは機械で出してて日本はバイトが映像越しに目視で出してる このスレでもwar否定は結構いるしあんまり浸透しそうにないか >>305
主観的な要素排除しようって話なのに主観と違うから欠陥ってほんまガイジやと思うわ 野球のデータって絶対収束する前にその選手や環境が大きく変わるやろってなるもんばっかりよな OPSとWHIPは1.0が目安になってわかりやすいからええんやろ >>297
WHIPは防御率とセットで面白い事やってる投手を見つけて草生やすための指標や war「バイトがノリで打ち込んでます、ポジション補正コロコロ変わります、細かい計算方法出してません」
これ持ち上げてるやつの正体何? 印象を無くすためのUZRで発狂する奴がおるんやかららほんま指標大事やな >>306
普通に考えて1人加えた場合の貢献率やろ >>295
走塁の影響はWAR±0.5くらいだぞ
守備も+20稼ぐようなやつでようやく2.0
圧倒的に打撃が主 ワー厨が一発で黙るデータ
2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4
2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4 opsも打率3割はよい2割5分以下は悪いみたいに
8で好打者9ですごい10でとんでもないと
規準が浸透してきた感じ >>327
uzrとwarすら混同してるガイジがなにいってんだよ >>320
走塁指標とかあんなん個人の貢献度で語るもんちゃうやろってなるしなあ バイトがーって言うけど
5chにレスしながら片手間でテレビ見てるようななんG民より仮にも金をもらって責任負った仕事してるバイトの方が信用できるで 指標でお人形遊びしてるガイジ多すぎやろw
いくら打ちまくろうがチームが負けたならワイが出てるのと変わらんから価値ないんやでw >>318
アメリカが機械で出してるソースほしいわ
ワイ見たことないから気になる >>4
相対評価やししゃーない
1位と最下位だけは信頼性あるけど 逆にopsって完成されすぎよな
シンプルかつ打者の打力評価するのにめっちゃ適正
試合ずっと見てなくてもopsみたらどの程度の打者か想像つくもん
そら流行るわ お前ら未だにWARとか信じてるのか?
去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位
この数値に何の意味があるんだ?
お前らは阪神矢野と変わらんオカルト信者だったのか? >>297
2.なんぼとかたたき出してセーブ重ねてる抑えとか見たらどんなメンタルしてんだ思う >>334
平均リーグで.700は欲しいな
今年打低だから割ってるやろうし >>309
気に入らないなら指標の計算方法の何処が悪いかとか改善方や新しい指標を提案
したらええのにな >>295
まあいうて牧村上っていう打撃型野手がwar1位やし >>338
年俸変わるしファンの出入りもちがうやろ
頭悪すぎてガイジにもなれてない >>317
総合指標過ぎて
これ比べても楽しくないと言うかね >>341
あと1が超一流ってのも丁度ええんよ
めっちゃキリがいい
大谷も1目指してる言うてたし まあWARとかいう誰も計算式気にしてない謎指標も受け入れられてるし慣れの問題やな 計算式分かってる方がその数字がどう凄いのか伝わりやすいんだよな
実際に自分で計算するかどうかはあんま関係無い >>341
出塁x長打ってバッティングの基本だからな
打率だけ見るよりよっぽどマシ 7番やと打つけど4番に置くと検死官にしかなれない村田みたいなんは指標的にはどう評価されるんか?
打順関係なく4番に置いても村田はそれなりに打つやでって出力されるならアカン気がするけど >>343
そういう奴は長年の勤続疲労でもうすぐ死にかけの奴なんやろなと思ってる
武田久とか中崎とか wRC+なんて楽天みたいな長打ない糞詰まり打線も評価するやん >>344
割ってるっぽいけど
7くらい平均でほしいという基準が浸透してて
判断しやすくなってきた >>313
未だに守備位置補正を打撃からも算出しとるからな
昔は坂本鳥谷筆頭に打てる選手が集まったショートがセカンドより守備が下手なことになっとった明らかに欠陥がある手法なのに >>313
そらしゃーないやろ。ショートやセンターの選手がアヘ単と馬鹿にされるのが嫌で
ムキムキマッチョマンになったら守備指標落ちるやろうし。本来なら守備と攻撃で
選手変えてもええんやろうけど両方できる奴が偉いのが野球や WAR的には西川は出し続けた方がええらしいけどスタメン引っ込めた途端昨日勝ったな >>331
ポジション補正でもっと差つけていいレベル オリックスが優勝したからWARはアテにならない欠陥指標とか言ってるやつ去年大量にいて草生えたわ >>342
そもそもWARは得失点を求める指標やからな
ちなみにソフトバンクの得失点差はパ・リーグ1位や トラウトと三冠王カブレラがMVP争いをしてる時のトラウトを推してる側の強みはWARが高いってことやったな
結局カブレラになったけど三冠王との引き合いに出されるレベルの指標なんやろ やたらバイトを軽視するやついるよな
バイトと社員で何が変わるというのか まぁでも指標のせいで昔みたいに打率3割でキャッキャできなくなったのは悲しいよな
東出とか今の時代なら全く評価されんやろ
あへ単が割食いまくってる
逆に低打率でも選べるやつは評価されるようになったけど そもそもwrcとか使ってるやつって誰がどういう計算方法で算出してるか理解してんのか?
ワイは分からんから使ってへんで 正直野球ってもう半分くらい試合見ずとも数字だけで議論できるようになってるよな
それがええんか悪いんかはわからんけど >>265
isoDなんてもはやデルタも乗せなくなったぞ
あれに意味が無いことは普通に考えたら分かるし FanGraphsのWARは投手はxERAベースやったら今よりも使いやすいんやけどな
bWARがRA/9ベースやから対比もしやすくなる >>280
まあそこなんよな
長打率も大概計算めんどうやけど基本指標として定着してるから書いてあること多いし UZRってバイトがやってるにしても現地で見てるんやろ?
ならテレビで見てるだけのファンよりは信用できるやろ
シフトわからんと何もならんし >>355
打順変えるとどうこうってのは指標では表せないんちゃうかな
強いて言えば状況別打率とか勝利打点とかやけど >>341
結果を評価するのには適正だけど打力評価には全く使えん
FA大失敗の福田とかOPS.790だけど三振多くて四球少なかったし
OPSで打力評価してたら騙されるで >>355
打順に直接影響する指標は無い
あえて言うならclutchとかWPAが良い重要な場面で打つ選手を中軸にみたいな考え方はできるかも >>367
三冠王も45年ぶりってのが大きいからな
いま三冠王vs WAR1位ならWAR1位が選ばれてもおかしくない >>318
バイトのソースは?まだ?
エラー判定の記録員が基準無しに判断してるのはバレとるけど どの指標にもなんらかの欠陥があることは誰もが知ってるし認めてるやろ
それでもお前らみたいに感情論で選手を評価するよりはマシだから使われてるわけで >>358
これなんよ
打率で.250前後のやつらはOPS.9超えてないやつは雑魚がりしかできんから点取れない
人によって特徴ってあるけどある程度の境でゲームに勝てる選手とそうじゃないデータがまだ指標化されとらん >>363
西川は好調の4月にアホほど稼いで5月からは急降下やしそりゃね >>373
アダム・ダンらしさにおいていそD重要やと思うけどな >>280
>>210の演算とOPSって同じことを言ってるんやで >>367
アメリカでもこれでファンの中で広まったからな 関係ないけどOPSを何割何分何厘で呼ぶやつって頭悪いよな
あれは出塁率と長打率を足したただの数字だから.915ならキューイチゴって呼ぶのが正しいのに
百歩譲ってもキュウヒャクジュウゴ
OPSは率ではないんよ
まあ某MLBユーチューバーなんやけど >>352
工学公式でも構成要素だけでも知っといてもらえると話早いけど単位すらわかってないのばっか >>331
これ毎回貼られるけど鳥谷が凄すぎて別に納得できるわ 日本ももうトラックマン導入してるからstatcastで数値出せるぞ
なおやらん模様 >>366
「そのポジションの代替可能選手に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」
上積みされてないんだよなぁ >>357
ああOAAがデルタUZRより優れてるって話か?それなら納得や OPSの最大の利点って10段階評価に見えることでしかないやろ
このことに気付いてないやつ多くね? UZRはバイトが入力してる!適当!←こいつらにバイトのソース聞いたら黙りになる理由なんや?
適当にいちゃもんつけてるやん >>342
敗戦処理を滅多打ちしたらwar上がるからな
何の意味もないよ >>391
期待値だと思ってるやつもいるからな
1.0超えてたら敬遠したほうがいいとかいうやつもいるし opsとか長打率の出し方も知らない二コ八メが連呼してるだけだろ >>341
パッと見の打率やホームラン成績が良くなくてもOPS見たら評価変わるしやっぱり
いい指標やで warとかいう時代遅れまだ崇拝してるのチラホラいるけどネタなんかわからん UZRの何がクソって相対評価だから並の守備でも周りがうまい奴らばっかならマイナスに逆に下手なやつばっかならプラスになる所よな
んでwarはそのUZRが反映されてるからクソ 日本やとwar0の代替可能選手が簡単に用意出来んからwarってなんかムズムズするわ >>365
>>365
去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位
そらこの数値に何の意味があるんだ? >>331
そらこれ鳥谷がバケモノなだけやし
もっと打てれば坂本みたいにwar9.0台のショートもおるし >>331
ポジション補正その数値ってことは無くても鳥谷が上やんけ >>383
だからこそ計算式わかり易いってのが大事なんやろな
そこが複雑だったり不透明になればなる程理解できなくなって結局脳みそが印象を優先する >>382
まだって何?お前にはソース求められてなかったけど? >>405
相対評価の傑出度のほうがいいだろ
その年のやつらで争ってるんだし >>331
バレンティン 130試合
鳥谷敬 144試合 打席数リーグ1位 柵越えたらホームランとかいう園児でも知ってる野球のルールが頭にあったらopsとか他球団の選手とで比べないよ >>342
電卓じゃなくてベンチワークとか入ってくるやん
WAR高いチームが絶対勝ちますなんて指標やないで 明らかに試合見ずに指標だけで選手語ってるんやろうなぁって奴チラホラみるけど時刻表ガチ勢に通じる不気味さがあるんやが シーズンは長期戦なんやしOPSみたいな率で評価する指標より
安打数本塁打数みたいな積み上がる指標の方が評価として正しいと思う
OPSも長期間でみるならまだいいけど瞬間最大風速の選手を持ち上げるのに使われてるパターンが多すぎるわ ops読み方問題は分母が同じだったら割合として読んでも良い派や
出塁率は打席で長打率は打数やからな >>411
そういう脳みそマジでやめた方がいいけどな
陰謀論一直線や >>4
打撃やって数試合の結果だけやと強打者がたまたまその期間打てなかったりというのはよくあるので実力を測定するためにはある程度の試合数が必要やろ?
守備力の場合は実力を測定するために300試合くらい必要やから1シーズンだけやとブレブレになるってだけや
別にUZRがゴミなわけやなくてあらゆる守備指標がそうやで warとかuzrの話は荒れまくるのにopsはほとんど荒れないのが答えだよな
指標として完成されてるから荒らしようがないってこと >>360
単年と言うかNPBの過去データから算出した形やったな
昔からフィジカルエリートはショート、打てないけど守れるやつがセカンドだったから
ポジションごとに打撃成績を平均化するためにセカンドの方がショートより補正大きくなるという >>405
当たり前やろそんなん
打撃やって打高時代に上振れしただけの奴は評価低いやん >>416
「そのポジションの代替可能選手に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」
上積みされてないんだよなぁ UZRはバイト以前に中継カメラで目算してる時点で信用出来る訳が無い >>331
これ当時は散々叩かれてたけど割と受け入れられるようになってきたから各種の指標が浸透してきたってことじゃないか >>405
極論12球団全部ショートの守備源田なら守備よくても優位性ないわけだからUZR0でも理解はできるやろ
別ポジションの選手と比較し始めると多少思うところはあるかもしれんが >>423
opsは頭悪くても理解できるからな算数と同じで
その先のwRC+だのいくとガイジは理解できないから飲み込めず吐き出す >>329
確かに9人云々は意味なかったわ
周りが全然打たないとして40試合で打点1ちょっと増えるか全試合でランナー4回弱増えるかのどっちが貢献するかやけど
ワイは後者やなあ OPSは10段階評価に見えて馬鹿でもわかりやすいってだけ
リーグ平均と本拠地が考慮されてない時点で論外やろ >>363
そもそも好調期と不調期で話がちゃうからね。1年通してみたら西川がレギュラー
の方がええやろ >>389
出塁率と長打率はもう定着しとるからどこのサイト見ても出てるやん?
↑これが重要
それを足すだけやから素人でも計算できるしわかりやすいしだから定着しつつある
>>210の計算やろうと思ったら四球単打二塁打三塁打本塁打の数調べて計算しなきゃだから面倒 >>418
そういう瞬間最大風速を切り捨てるのが規定打席や規定投球回やん
それは無視せんでしょ WARとUZRはそこまで信用ないよな
まず金出さないと見れない数字信じろ言われても知らんがなとしかならんわ 長打率と出塁率わざわざ足す必要ある?いいや無いに決まってる >>423
9以上は文句なしで強打者やもん
8は雑魚選の出塁マシーンとか含まれるから曰く付きやけど
warとuzrは明らかな雑魚が交じる >>428
チームで見た時と個人で見た時でちゃうやろ やったこと無い奴は経験で語れないからデータでニチャニチャするんよな
ゲームでフレームとかダイヤグラムとかで語るやつと似てるわ https://i.imgur.com/KTYCyBc.jpg
NPBはこんな感じらしいけど手触り感覚厨は何を信仰してんの? なんでwar否定する時に勝率じゃなくて順位使うんやろ
勝率に合わせて作ってるんだからそっちで語った方が良くない?
順位だと1%違うだけで1→6まで変わる可能性あるし不適格やろ とりあえず日本やとWAR0.0を並べた野手8人って大体どんな感じのメンツになるんやろか >>439
いや、>>210の計算と出塁率+長打率の演算が同値って言ってるんや
出塁率と長打率の係数考えたらわかる 守備走塁が過大評価とか言うやつって試合も見てないやろ
アウト取らんと終わらんのに なぜか中継無い時間帯にもなんjにへばりついてて球場も頭の容量も狭い横浜ファンと巨人ファンに有利だから >>423
WAR、UZR 主観
OPS 結果
そりゃOPSは否定されんわ >>430
これが語られてた時の鳥谷の成績が悪すぎてそのイメージが邪魔したからや
引退したからある程度語れるようになった >>418
積み上げ系やと後半から出てきて爆発した選手とか評価できなくね? >>437
打率とかホームランと同じように
頭のなかで補正すればいいよ 2016年WAR
山田 8.0
ロペス 0.1
セイバー厨WAR信者には山田1人の価値とロペス80人の価値が同じに見えるらしい >>458
warは主観排除で客観的な統計で出してるやん OPS1.000=出1.000 長0.000
いやこれ欠陥指標やないかーい!! エラー記録員「うーん、これは捕れそうだったからエラーwこれは無理だからヒットw」
これは文句言われない時点でね
菊池のノーエラー記録とかかなりしょうもない BABIPとかPFとか本来数年単位で見るものなのに単年で見て選手の優劣きめるから指標オタクは馬鹿にされんねん >>454
取ってから投げるまでが守備とかほざいてる八メ力スはファンとは言えないので OPSどんなに凄くてもゴミプレイヤーの2倍程度にしかならんし何かしょぼく見えるわ >>452
オカルト信者やと1位と4位が同じに見えるんやな
ほんま相手にするだけ無駄や でもwarのスレが毎回荒れまくるってことは
少なくとも万人受けするデータではないってとこよな
プロですらwarの話しないのも欠点だわ UZRって短期間の数字に信頼性ないらしいけどどのくらいの期間から信頼してええんや?
例えば1ヵ月くらいのデータならそれ見て判断してええんか? >>372
野球って他のスポーツと比べても統計との相性が良すぎるんや。セイバー以前でも
打率とか普通に使ってるし >>463
ロペス80人が1軍登録出来るなら山田1人よりロペスのが有利やな >>463
でも贔屓に山田1人とロペス80人どっち欲しいって言われたら? WARとかよくわからんけどど素人のなんG民よりベースボールガチ勢のメジャーの意見を信じるからWARは否定しない >>474
やw
これじゃwar信者が野球もやったことないデータオタクみたいやんw トラッキングとビデオ目視の誤差が同じと思ってるデルタw >>461
はぁ?
印象で守備評価してるアホがおるからそれより信用できるでって話やで >>466
会社によってバラバラの数値が客観は笑う
主観だからバラバラなんやで~ >>445
OPS.900以上は超一流の傑出した選手の成績だけどOPS.800もプロ一流レベルだよ
OPS.1000以上は球史に残るバケモン >>463
ロペスとかいうゴミ持ち上げてるやつがセイバー批判ってマジ? WARはあくまで貢献度を示してるだけなのにそれでこっちの選手の方が優れてるとかやり出すから嫌われるんや >>474
war高い大谷がwar全く気にしてないあたりプロからもゴミみたいな指標思われてるんやろ
大谷opsの話ばっかしてるし 日本ってホント本塁打の過大評価がひどいよな
war1点台のメヒアが30本打って3年15億だっけ?😅
ops.790だった福田も高額契約で案の定失敗やし
ops知ったばかりの素人が査定してるやろ… WARが完璧な指標じゃないのは指摘通りやけど他の指標も同じやん >>476
非コンタクトスポーツだし究極的には個人スポーツだから
大体の事象を数値で区切れるもんな >>486
いうほど貢献度の優劣で選手の優劣を判断するのはおかしいか? >>483
数値の分け方が違うやからな
フライとライナー分けてないリーグごとに分けてないって話で主観とは関係ない
ガイジだから理解できないんだろうけど 他球団の選手とでops比べてる奴らの中で長打率の出し方知ってる奴0人だったわ
ops連呼してる奴はアニ豚 >>442
そらほとんど信用されんからオカルト信者から金を毟り取るしかないしな
オカルト信者はアホやから何でも金払う >>455
いや計算が同じなのは当然わかっとるで…?
同じ結果になるのに「出塁率」と「長打率」を足すだけでわかるっていう利点を消す意味はないやろって >>476
基本的に止まってるし味方の影響が少ないからな DeNAのトシヒコ・クラモトって選手がwarの世界ランキングに3位になってるらしい 指標ガイジって本末転倒なんだよな
野球の過去しかみてないんだから >>493
起用法が変わったりチームが変われば貢献度変わるからな >>486
自分がわからないから嫌ってるだけやん結局 >>464
つまり精度高めてるデルタの目視は信用できるってことやな
サンガツ
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。
目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います >>235
四球拒否40本打つウホ長が四球拒否長打0のアヘ単より微妙に下になるんやね 違うポジションの選手を比較評価する時点で無理が出てるところはある >>367
セイバー無い時代ならトラウトってどんな扱いやったんやろ。5ツールのいいプレイヤー
だけどトップオブトップではない地味目の選手って扱いやったんやろうか >>488
計算方式がわからないから目標にしたりできないってだけやろ >>466
基準に対して客観的な相対評価ではあるんやけどな
日本での代替可能選手とはどの程度なんやっていう基準そのものの確からしさがわからんと全体の確からしさがブレるで
代替可能選手の客観的な設定方法って実際どうなってるんや >>481
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。
目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います ops語るやつ←元野球部の野球大好き人間
war語るやつ←野球経験まともにないデータオタク、猫背で眼鏡かけててユーチューブのコメ欄で暴れてる
こんなイメージだわ >>473
過去の統計見てこいよ、ガイジには難しいかな >>513
元野球部の野球大好き人間は得点圏打率を語るよ >>474
war uzr叩いてた奴ら主に二コ八メキッズか2016倉本絶賛してた奴だったから信用できるわ >>470
これさあ、
「BABIPが高いから優秀!」って主張してるやつに対して言うならわかるよ
「BABIPがたまたま高いだけの確変!」という主張に「数年単位で見ろ」は反論になってないやろ >>474
結局長打命やしな
長打が一番評価されるopsは一番優れてる
長打増えると四球も増えるし >>474
そらレジェポと変わらん主観やしな
なんGで遊ぶ為の数値や 他人が作った数字でブヒブヒやってんだからオタク臭いとかじゃなくてオタクそのものやろ >>107
BABIPというのは(安打-本塁打)÷(打席-犠打-三振-四死球-本塁打)のことや
要はグラウンドに飛んだ打球がヒットになった割合やね
これの何が重要かと言うと運の良さが分かるってことや
野球見ていてボテボテの当たりがたまたま野手のいないところに転がったり逆にいい当たりが野手の正面に飛んだりってよくあるやろ?
統計的にも三振四球本塁打と比べてグラウンドに転がった打球が安打になるか凡打になるかは運の影響を強く受けているということが証明されているんや
つまりBABIPは野球の中で一番運要素の強い部分を抜き出した指標ってこと
だから例えば今シーズンのBABIPが極端に低い打者は運が悪かっただけで実力がないわけではないから使い続けてOKみたいに考えることができるというわけ
BABIPは多くの打者は試合に出続ければ3割前後に収束するんやけど足が速くて内野安打が打てる打者は3割2分になったり打球速度が極端に遅い打者は2割8分になったりもする
だから新人選手以外は昨年以前のBABIPと比べてどうかを見るとええね >>469
「グラブ当たってないからヒットwww」 >>318
日本が遅れてるのは確かやけどFanGraphsも今年やっとUZRにトラッキングデータ採用やからな
2015年以前とかrWARのDRSは日本と同じ目視データやし >>394
広島がね・・・・・ホークアイでは代わりにはならんのかな WARとかUZR否定してる奴って贔屓の選手が印象だけのスカスカハリボテ選手なのが分かって悔しいんやろな >>510
計算方法なんてわからんくても自分のwarはわかるんやからほんまに重要と思ってるなら目安にするやろ
してないのが答え >>522
違う違う
その運に左右ってのは投手側の話だけで野手のバットコントロールを否定してるわけじゃない
そうなのにBABIPを打者に適用してるからですおかしな話になってる ワイ詳しくないけどホームランが1番評価されるのはどの指標なんや?
残塁野球見てたら結局ホームランが大正義すぎる事に気づいたで >>513
実際war信者はよくコメ欄で暴れてるし大体あってそう でも贔屓の試合見てるよりOPSやwRC+で選手比較してなんGでごちゃごちゃ言ってる方が楽しいから 球場の補正とか言い出したら投げてる投手によっても変わるけどこれはどうしてんの? >>518
傾向として高くなる選手や低くなる選手はおるやろ
高いままシーズンが終わることがあるからその選手の通算で見るべきって話や >>475
そもそも守備てそんなに短期間で誤差出るんか
高校野球とかなら3ヶ月猛特訓とかあるけど >>522
それ打率は3割前後にに収束すると言ってること変わらんわ やっぱUZR信者ってキチガイだわ
野球経験すらない素人のバイトが出した数字を有り難がってる時点で頭おかしいけど 結果指標はモニタリングの数値には適さない
打率上げるためホームラン打つために練習するってのは分かりやすいけどOPS上げるためにとはあんまならんでしょ
ましてやその他のwarだとかなんか目標に練習しないだろ warとかwrc+とか、フロントでは役に立つかもしれんが、現場でうんこの役にもたたんやろ >>474
プロがWAR見てないってのが既に嘘なんだよ
MLB見てこい >>514
去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位
過去の順位見てこいアホ warに限らず相対評価を目標にすることってあんまなくないか
タイトル狙いますとかならともかく >>522
なおライナーは安打率7割、ゴロフライは安打率3割なのでライナー打つほど損する糞指標という現実 >>533
違う
BABIPは打者にも使われているぞ
ワイが最後に書いた通り個人差があるから昨年以前のその選手のBABIPと比べて今シーズンのBABIPがどうかというのを見るといい >>533
でもあのイチローですら生涯BABIPは.338だからな
BIP頼りの打撃には限界がある >>543
本人の守備力じゃなくて飛んでくる打球でぶれる BABIPは全部運って言われるけど
BABIPは50%が運や
全部運扱いするやつはバファリンが全部優しさで出来てると思ってる子や >>531
ガイジにレスしたワイが悪かったわ…
NGしとくから早く死んでくれ ホームランってもっと評価されるべきやろ
プロが必死こいて練習してる守備やバント、走塁とか全て無に葬って1点確定やぞこれ RFの方はまだ信頼性あるよな
まあ、シフトすりゃ意味ないんだけど >>543
怪我とかでパフォーマンスに影響出るからその辺やな
2019坂本とか序盤はクソみたいな数値出してたけど後半は平均ぐらいで守ってたぞ パークファクターって例えばその球場に合わせたバッティングできるやつもおるわけやし全部の球場で同じ回数打席にたった数を補正するって感じじゃあかんの? >>538
打率、出塁率、長打率は結構水物で投高だったり打高だったり年によって得点相関がぶれぶれなんや、だからその程度のものでしかなかった
OPSはそれら三つを着実に上回る得点相関が認められてここまで支持されてる >>564
はよ調べてこいよ、メンタル弱いから無理かな >>526
いやできるで
データ売り買いしたりNPBの協力が進んでないから公表されてないんや
どこもあくまで自球団が勝つための研究にしか使われてない >>567
そっちはそっちで投手の奪三振率にめっちゃ左右されるからuzrに取って代わられた >>468
それ長打率存在しないだろ
あえて言うなら.000じゃなくて----や >>538
OPS浸透前って打率!出塁率!本塁打数!打点!って感じやない? >>544
いや打率は3割前後に収束しないぞ
BABIPのほうが運要素が強いので他の指標よりも使い続ければ収束する
打率は無能な打者なら2割に収束するぞ 自分が作り出した指標でもなければ自分がプレーするわけでもない全くの赤の他人の数字でよくそこまで熱くなれるよな
オタクって本当に謎だわ UZRは5年間の累計で見ればほぼ印象通りになる
単年では相対指標やから他チームの誰が入るかでブレまくる .237 46HR 107RBI 29SB OPS.836
MLBチームは再契約しなかったけどNPBだと神扱いされるんだろうな バイトが適当にやってるソース出せ言われてデルタのページコピペしたら逆にデルタの目視の信頼性証明したンゴ…
なんやこいつw >>475
UZR作った人が400試合って言ってる >>463
山田 133試合 .304(481-146) 38 102 101三振97四球 .425 ops1.032 30盗塁2盗塁死 ←走攻守完璧なセカンド
ロペス 123試合 .263(483-127) 34 95 75三振24四球 .299 ops.833 ←フリースインガーの鈍足ファースト
そら山田のほうが圧倒的に価値あるわ >>572
出塁率と長打率が水物っていうならOPSだって同じやろ >>584
FIPはあんましっくりこないわ
例年防御率よければFIPゴミでもええ選手やと思うし >>593
ええ…
公式戦だけじゃ使い物にならんやんけ opsは感覚的にめっちゃわかりやすくて長打ボチボチの出塁マシーンとかもちゃんと高く出るから最強や >>554
UZRの信憑性に記者やファンの印象は全く関係ないんだけど 川上「野球未経験だけど指標や数字だけ見て野球を語る"野球を知らない野球小僧"が増えている」
野球を知らない野球小僧って表現ほんま好き WAR-1.8の倉本に対する代替可能選手って結局誰だったん?
本来のWAR0.0って倉本未満の選手なんちゃうの >>587
いまバビ低くても通算では高いから上がるはずなんてのは打率が収束すると言ってるのと変わらんのよ
本当に調子が悪くてボテボテの打球しか打ってなかったらバビ低いのも当然やし運が悪いなんて言えない >>598
ちなみに打率は900打数くらい必要やで >>547
真正面の打球がイレギュラーして取れなかったら、誰でも取れる打球取れない下手くそって評価になるからな
ほんまおもろい BIGBOSSはアンチセイバーだけど有能だよあれ
去年の日ハムとか出塁率はまだマシだったけど得点一切入らなかったし
今年はホームラン重視して得点効率格段に上がった >>592
外野とか捕殺多いのは舐められてる雑魚やん 得点圏打率が明らかに高いやつと低いやつって何が違うんかな >>463
ポジションやらベンチ入りの数が決まってるから話が違うやろ。戦争みたいに数の
制限なしならロペス80人で山田に対抗できるけど >>600
記者やファンの印象と比較した時の話やからなぁ
なら守備どこで評価してんのお前 OPを知る前は打率だけで見て.200とかクッソ下手くそな打者やと思ってたけど
打率.200 出塁率.250 OPS.800と色々な指標を見るようになって打率だけで判断しなくなったわ WAR3.0(シーズンを通じて活躍)
WAR3.0(4月5月だけ大活躍)
いうほど同じ価値か···? デルタ有料にしたのまじで糞やわ
ワイ達の楽しみを一つ奪った OPSもWARも年度間相関微妙だから実力を表す指標とは言い難くね?
結果を語るならWPAとか勝利打点でもいいわけやし
三振とか四球とかHard%でもいいから年度間相関高い実力指標はないんか? チーム内で打順決めるためのもんなのになぜかガイジが他球団の選手とで比べてこれで負けてるのは監督のせいとか叩いてるチームは負けまくる 絶対評価じゃないものを受け入れるのは抵抗あるのがほとんどやろ >>519
もうホームラン率でよくね
得点との相関クソ高いやろ >>601
得点相関の話はしてない
お前OPSの算出方法知ってる? >>593
だから3年単位で見るべきって言ってる
今週のUZRとか今週の得点圏打率くらいどうでもいい指標 >>611
UZRの信憑性についての話なのに他と比較する意味って何? >>603
リーグの平均なんやから横浜にいるとは限らんやろ
横浜のショートが全員平均以下で倉本が最適解だった可能性もある >>590
デスパイネが重宝されてるんやから正しいやん 試合見てたらいい選手かどうかなんて大体分かるやん
クソみたいな奴を「指標はいいから!」とか言って擁護するためにしか使われてない 指標って後から結果としてついてくるんであって指標ありきで語ってるやつはアホなんだよな
指標通りに動くなら去年のソフトバンクはぶっちぎりで優勝してるっての >>474
プロにとったらwarなんて総合指標過ぎて何目指せばええかわからんししゃーないやろ 逆に課金制になってWARとかUZR廃れて良かったわ
勝手に個人でニチャニチャ出してるだけの数字でこいつは糞だの言われてもピンとこねえし
選手もいい迷惑だろ出し方も分かってない数字で優劣つけられて わかりやすい×
ホームで半分試合こなすこと知らないアニ豚ホイホイ○ OPSは数字の見栄えがええんやろ
8と9という大きい数字や4桁というので別格感を感じられるんや >>463
そもそも野手なんてどいつだろうが80人も要らねえだろ >>624
UZRより信憑性ない印象が比較対象やからなぁって話やし
だからお前どこで守備評価してんの? >>604
いやいや、打率のほうがBABIPよりも運の影響は小さいんよ
だから例えばBABIPは例年と変わらんけど打率が例年より低いならそれは衰えてるということ
使い続けても回復はしない
逆にBABIPが例年より低いけど打率が例年並みなら運が悪いだけで実力はアップしているから使い続ければどんどん打率も上がっていく
全く同じやないで >>623
UZRはその年ごとに相対で出してるわけだから3年で見るってのがそもそも無理じゃね >>612
そら.200 .250 ops.800って500打数100安打25二塁打50本塁打33四球やからそんなにホームラン打つならいい打者だわ >>626
wRC+110 war1.3の選手だけどなこれ流石にデスパイネって奴はもうちょいマシな選手だろ多分 WARが全てなら毎年順位はWARが高い順になるはずやけどそんなシーズンの方が少ないからな
これいうと「無能采配が~」って都合のいいところだけ数字に出てこない要素使って反論してくるけど PFとかいう毎年コロコロ変わる指標が全く信用ならん >>331
>>463
WARアンチの例えズレすぎててWARの欠陥示せてないの草 計算が簡単なのは重要
複雑なのは、謎の係数かかってたりするし
係数が毎年変わったりするから使いづらい >>633
長打率と出塁率足しただけでそれらより得点相関高いデータが取れるから分かりやすさ含めここまで優遇されてるんだよなあ >>637
今はUZRの信憑性について話てるんだけど話を逸らすなよ 指標や数字を他ファン煽りや選手中傷の棍棒に使う奴ばっかりな現状では受け入れられる物も受け入れてもらえんわ こういうのの論文とか日本で出してる人おる?
勉強したいんやけど >>646
これ言うけど自分たちでいちいち足してるわけちゃうやん 指標で野球語れる人かっえけわ
OPS war uzr whipしかわからん
投手のFIPとか打撃の細かい指標わからんわ >>622
足し算しただけやから水物!って思ってんの? >>644
東京ドームとかすげえ極端だよな
急に打低球場になったと思ったら打高に振り切れたり UZRって隣の選手の上手さにも左右されるんやろ?
三遊間に同じ打球が飛んだとして
サードショートどっちも下手で間を抜けたヒットならサードショートどっちもUZRマイナス
どっちかがクソ上手くて、たとえばサードがアウト取ったらサードはUZRプラスでショートはUZR不動なんやろ? >>625
代替可能選手はその瞬間チームにおらんでも簡単に用意できるってのが前提やん
獲得すべきWAR0.0程度のメンツ揃ってるところでは使われへん控え選手って誰やったん >>643
なんで采配出したら都合よく~ってなるんや?
むしろWAR欠陥言う奴がチーム順位で戦ってる時点で都合よく不確定要素無くしてるやん >>643
それ言ったら順位は必ず得失点差順になるかって話になるやろ
WARは勝利って言う単位やけど根本は10得点分が1WARなだけや 牧のUZRが+って信じられん
いや信じてないんだけど >>644
まずサンプル数が少ないし
どこの球場も毎年マウンドの高さ変えたりマイナーチェンジしてるし
数年の間にエキサイトシートやテラスなんかの大きな変更も入るから仕方ないわな >>635
この印象が浸透してるのがOPS最大の利点やね
この点においてはwRC+はまだまだや 160って言われてもどれくらい凄いのかわからん人の方が多い >>649
良い方も悪い方も別に打率とか防御率と変わらんやん
それで批判されるやつもいるし
的外れすぎるわ 指標のおかげで評価されてる選手と指標のおかげで大した事ない扱いされとる選手って誰や?
後者は巨人岡本のイメージやけど 論外のゴミ守備いたら相手に複数人イチロープレゼントすることと同じだからwarは大事や >>648
はい論破
ちなみにデルタの目視は信用できるで
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。
目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います >>607
新庄が無能とは言わんがホームラン増えたのはホームラン打てる選手を集めた前監督とフロントの功績のほうがでかくね?
新庄が西武の監督になったらホームラン増えるとも思えないんやが OPS.700ですってみたらどれくらいの選手かイメージできるけど
wRC+110ですって言われてもあんまピンとこない
これ大事だわ >>603
おらんで
WARって得点力高いMLBベースやから日本には合ってない >>643
だから順位じゃなくて勝率でやれって
単年だと相関係数.5で3年以上なら.95や
逆に言えば.05分は説明できんしその.05で順位なんて簡単に変わる >>657
ほんまこれ
煽りの棍棒に使ってる張本人が必死に否定してるけど >>653
出塁率と長打率は水物やのにそれらを足したOPSは水物じゃなくなるんか? >>665
良いのは源田近本とか今の山田とかちゃう ???「UZRはデルタの目視!バイト!信用できない!」
こいつら守備なにで評価してるんや?
まさか自分の印象とか言わんよな? >>647
わかった
お前に足りないのは国語力や
今何が論点で自分にレスがついてるかわかってない どこの誰かも知らんやつが係数作ったり打球判断したりしてる謎指標より勝利打点の方がよっぽど信頼できる指標やで 得点との相関はwOBAよりも出塁率と長打率足しただけのOPSのが高いという >>656
だから横浜にはその程度の選手すらいなかったんやろ >>679
ここまで説明してもわからんやつが国語力語っててくさぁ そもそもセイバーって複数の指標を組み合わせて使うものであって単一の指標で選手の価値を測るものじゃなくない? デルタが有料になってからUZRの話題全然出なくなったの草 >>627
実は貢献してる奴を正当評価して安く手に入れるためのテクニックが本来のセイバーなんだよなぁ
なろう系選手というか
評価するために使うべきで目に見えてええ選手を腐すために使ってるどこぞの掲示板がおかしいねん >>669
イチローのwrc+が104とか言われてもはあ?って感じだもんな >>13
これな
自分で計算するならOPSでええけどどっかのデータサイトからコピペするならwOBA、XR27、RC27あたりのほうが精度高いんやからわざわざOPSを見る必要ないわな そもそも目視で出してんのに指標面してんのが草生えるわ >>669
そんなふわふわなゴミ主観打率以下だろ
打率はまだボテヒットさえでりゃ勝ち越しって場面で有用な数字だし UZRの信憑性はともかく相対指標なのに違う年と比較して「この選手は守備が上手く(下手に)なった」っていうのはなんか違和感あるわ
例えば今年でいうと坂本が長期離脱してるからその分巨人以外のショートが上がるのは当たり前なんやないんか? >>691
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。
目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います >>640
それは勝手に1年分を切り取ってるからそうなるんや 推移でも三年分の表でも見て判断するのがええんちゃうか
直近三年のデータを全部集めて計算するべきと作った人が言ってるだけや >>669
それは慣れてないだけやん
平均が設定されてるほうがわかりやすいやん >>69
お前が盗塁成功率とか重み付けして加えて
OPSより得点に親和性のある指標を作れ >>639
例年よりbabipが低いのは運が悪いだけなんて言い切れないやろ?
例年通りに収束するはずなんてのは希望的観測にすぎんよ >>681
それはある
誰かの判断が入った時点で採点競技だし 251 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 18:33:48.78 ID:tBWUmSXM0
二塁UZR(50イニング以上) 6.3時点
セリーグ
5.6 山田哲人
5.0 吉川尚輝
3.7 菊池涼介
1.2 山本泰寛
0.4 高橋周平
-0.1 小幡竜平
-1.1 熊谷敬宥
-1.4 阿部寿樹
-2.5 牧秀悟
-4.6 糸原健斗 野手WARはともかくとして投手WARは間違いなく欠陥やわ
例えば9回無失点被安打3与四球3奪三振7で完封した投手Aと9回無失点被安打2与四球0奪三振13で完封した投手BだとBのほうがWARはずっと良くなるんやろ?
AもBも「1勝」するには十分以上の内容なのに 野球指標とパチンカスの親和性って高そうだなってたまに思う >>687
これ
安く買いたたいた尖った選手の使い方って映画で見たわ >>685
そういうこと
日本人は所詮都合のいい指標使って煽りあいの道具にしかできない >>693
わかる
長岡が西浦より守備うまいソースはUZRとか言ってるやつおるけど坂本や源田に京田辺りがほぼフルで出てた頃と今年の短期間比べててアホみたいやわ おかんが嬉しそうにOPSがどうたら言うてた
結論は村上デカくて好きやった >>693
いうてOPSもその年のボールの違いで変わるから違う年の記録は単純に比較できんぞ まともな球場ならフライの打球が箱庭なら入って塁打+4
アホかな >>667
具体的な事が何一つ書いてないんやけど
全球場にスタットキャスト導入もしてないのにどうやってMLB並のトラッキングデータを入手してるの? UZR知らないyoutubeとかのプロスピキッズが出してくる指標が守備率とかやもん
そりゃ主観だろうがUZR信仰になるやろ UZRはアメリカだとほぼ同じ条件だから比較出来るけど
日本の場合ドームと人工芝があまりに有利過ぎるからな
マツダでやらかしてるやつら毎度みておもうけど >>665
指標のおかげで評価されてないのはオリ吉田がまず浮かぶわ >>707
逆やで
さらに厳密に計算した指標はどれももっと四球の価値高い 個人的には選手の指標よりも審判の指標が見れるサイトほしいわ >>665
別に岡本は大した事ない扱いではないやろ。ホームラン王としたら物足りない数字
なのは間違いないが >>665
指標とチームの貢献度はまた別やからな
たとえば同じops.8でも
.300(500-150) 30二塁打10本塁打65四球 .381と
.240(500-120) 15二塁打40本塁打35四球 .290なら前者のほうが優秀に見えるけど点を取る主軸に欲しいのは後者だし >>669
そもそもそれに限らず相対指標でピンとくるって難しくないか
具体的にどれくらい打ってるのかあくまでリーグ平均に依存するんやから パークファクターって今年の日ハム見ると単純に指導に問題ある気がしてくるわ
特に中日とか >>693
貢献度ベースの数字だからな
運やら外的要因やらコンディションやらでパフォーマンスがコロコロ変わる
だからといって選手の技術が毎年変わるわけではない >>713
お前の守備はなにで評価してんの?
はよ答えや >>701
これって球場補正とかシフト補正入った数字なん? >>713
ほんまそれ
MLBと同じやから~と言ってる奴は頭イかれてるから相手にするだけ無駄やで >>707
むしろ低いって言われてるぞ
NOIっていう長打率を1/3にしてOPSと同様に出塁率と足した指標の方がOPSより得点相関高いからな
まっっっっったく普及してないけど >>700
五輪の度に湧きまくる採点競技批判民が第三者の採点をアテにしまくってるの滑稽やな
指標を煽りや中傷の棍棒にしか使ってないことの証左やね 指標ガイジって野球を個人競技だとでも思ってるようなフシあるよな
5番以降がクソなのに四球選びまくって責任回避してる4番打者とか何の価値があんねん >>699
えーと、そりゃあ「言い切れない」と言えば例外ケースはもちろんあるがそんなんあらゆる指標についてそうやろ >>669
それはOPSはもう浸透しててwRC+が浸透してないからやろ
OPS知らない時代ならOPS0.7とか言われてもなんもわからん >>718
そんなのあっても審判批判に使われるだけやからなぁ… >>702
「投手の独立した貢献」やし
同じアウトでも三振と野手に取らせたアウトは価値が変わる
その野手が取ったアウトの価値は消えるんじゃなくて野手の守備評価の方に入る
欠陥というよりも計算の都合やな 主観系の話で一番頭悪いなと思ったのは単打と盗塁で二塁打と同じとか >>577
優勝チームがWAR1位のケースは相当多いだろ、少数の例外持ち出して否定するのはおかしあ >>734
まぁ言いたいのはbabipは野手においては運を表す指標ではないということや >>680
そもそも打高や投高によってぶれるのは得点相関じゃなくて出塁率や長打率の数値そのものやろ
お前が言ってることで正しいのはOPSの得点相関が高いってことだけでそれまでの論理が滅茶苦茶やねん >>698
???「盗塁はホームランと同じくらいの価値がある」 >>731
四球を責任逃れやと思ってるのがまず頭悪い
根本的に打ったほうが数字上がるんだから >>725
ワイがどうやって守備を評価してるかとUZRの信憑性に何の関係があんの? >>715
せやで
屋内と屋外を全く同じ評価の日本のUZRは無意味 >>677
RFに守備率で補正掛けりゃ評価無しでそれっぽく見えるんじゃねえの >>729
実はそれはMLBの話で日本ではopsの方が相関高いって見た覚えある >>726
球場補正はない
シフトは組み込まれてない >>731
この理論よく見るけど5番以降がクソだから四球OKで攻めてくるのに対して無理やり打ちに行くほうがクソやろ >>716
去年三振率がすげえ数字叩き出して話題なってなかったか >>257
なんGではイチローがops微妙ってのに対してwar高いから勝利貢献しとるやろがいって返しても
守備指標もごちゃまぜにしてアヘ単ごまかしてるって返ってくるんやからそら 岡本が指標のせいで過小評価とか言われても別にそう思わん
打率.229とか普通に酷いだろ 一応内部では審判団に判定のデータ行ってて指導に使われてるんだよな
公開しろよ
KBOですらガメデもどきは表示してんのに >>731
打点を評価しようとしないしな
数字だけ見てシコってそう >>749
答えられない時にはい論破って誤魔化すの辞めた方が良いで >>731
実際そうだしな
大谷とかトラウトのMVP二価値ないとかいうならわかるけど
チームとしてはシーズンMVP以外にワールドシリーズMVPとかあるけどどっちが評価されてるかならガイジでもわかるやろ >>725
論点ずらすなアホ
どうやって入手してるのか書け むしろ今wRC+のほうが浸透してるだろ
opsは球場の広さ違う時点で常人なら欠陥なのわきりきってるから >>722
それはそうかもね
相対指標自体が浸透しにくいってことやな 別に出塁率と長打率とか分けてみたほうがデータとしてわかりやすくない?なんで足すの? パークファクター考慮した指標はどれくらい打ってるかピンと来ないわ
どの選手がすごいかがわかってもワイらフロントちゃうしどうでもええ 点だけが至高なんならそんなめんどくさい指標に頼らなくても打点だけでいいよね >>513
ワイ野球部だったけどその通りやわ
warはフワフワしてて好かん >>750
運だけとかでなくないそもそも運を表してない野手においては >>755
warやと吉田めっちゃ低いんや
守備下手レフトで足も遅いから 指標じゃないけど小松式ドネーション好きだったわ
ネタで生まれた割には面白い数字だと思う >>728
チームWARと順位の乖離で論破した気になってるやつがなにいってだ >>756
でもこれはちゃんと指標を使いこなしてると思う
イチローの打撃貢献の意外な低さは注目されていい 全ての指標で完璧な奴はいないから煽りにできる指標を探す
武器みたいなもんや 指標なんてただの結果やんけ
野球ファンなら技術を語れや >>760
お前の守備評価がどこにあるか知らんしUZRで充分やからな 雑魚でもある程度の数値がないと直感的に分かりにくい
納得しにくいねん 内野安打と四球ってどっちが価値高いんやろ
満塁のこと考えれば四球? >>751
はえーなんでやろ
まあNOIなんてwRC+が見れりゃ不要なんやが 謎のおっさんなんであんなwrc+高いんや
ops.850のサトテルとops.827の謎のオッサンで
謎のオッサンのがwrc+10くらい高くなかったけ
出塁能力高いとかバンドでよく打ってるんかね
サトテル甲子園じゃ打たんし OPSのおかげで評価される選手みたいなのたまに見るけどそんな選手ほぼおらんよな
OPSが高い選手は昔ながらの打撃三冠も基本高いから結局どの時代でも評価されるような選手 >>777
運を反映するかどうかじゃなくて
運の良さ悪さを示す指標ではないということ opsは一球速報専の煽りカスでも使えるからな
だから他球団の選手との間で比べてるガイジがいる >>741
いや運要素もあるだろ
それだけじゃないってだけで >>765
足すと不思議なことに得点相関が上がったから >>764
絶対値じゃないとわかりにくいのはあるわ >>774
200安打期間はOPS.800以上だが? 指標って優勝争いできない球団のファンの慰みものやろ >>779
まともなトラッキングデータも無いのに出してるUZRをどうして信用出来るの? >>783
そいつパチンカス並の知能しかないから話通じないぞ 打率を重要視してるやつって何かんがえてんの?
頭空っぽやん opsって出塁率と長打率足しただけなのになんかすごく実態に合ってる気がする
なんでやろ 指標で語ろうとする奴に野球経験がないのはガチやろな >>765
独立して見ると選手を評価するのにイマイチだったんだけど何となく足したらすげー良くなった
これだけの話やで >>747
こういうこと平気でいうからUZR論者って全く信用できないってすぐわかるんよな >>757
運の良し悪しを「どの程度」表した指標かは運の影響を「どの程度」受ける指標なのか次第では・・・? >>797
ワイは印象がどうとか一言も言ってないけど急にどうしたん? UZRの信憑性はともかく昔の選手はUZRなかったおかげで評価されたり逆に守備範囲広いのにエラー多くて批判されたりした選手おったんやろなあ
まあ時代よな PFはその球場で試合するチームに偏りがある時点で指標としてはおかしいやろ
ホームチームの投手力打撃力に影響されるわけで
そこまで補正かけれるならええけど現実的じゃない >>686
まとめブログの宣伝効果は高いやろうしこういうスレは社員が必死に立ててそう >>787
運の良し悪しを「どの程度」表した指標かは運の影響を「どの程度」受ける指標なのか次第では・・・? >>782
敬遠(敬遠気味の四球含む)が多いからやないか? >>779
入手方法もわからんくせにどこが信用できるんだアホ >>812
守備得点やと巨人清水めちゃくちゃ優秀やったりな >>786
昔の打撃だと四球の評価が低いから、そこは評価ポイントになるんじゃないか >>795
最近のハムとか指標ポジスレ毎日立ててる気がするわ >>786
日本のプロ野球がもともと選球眼のいいタイプを評価してたから影響が少なかった >>756
WARって守備指標大して反映されないんやけどな
まあ知らんのやろ そもそもWarとか知っててどうするん?
全盛期の鳥谷の貢献度が高いのなんて皆知ってるし、高いからって他球団が獲得できるかどうかは別問題やろ
選手がWar高くするためには、結局打つ投げる走る守るを頑張るしかないんやから、移籍の流動性が低いNPBではほぼ意味ない煽りにしか使えんゴミ指標やろ >>796
確認して精度高めるって話なのにさっきからなにいってだこいつは
>>447への反論はよしろやお前は OPSって長打率と出塁率足した数字でしょ
ということは長打率と出塁率の価値を同じものとしてみているって事になるよね
でも出塁率1.000と長打率1.000なら確実に出塁率の方が価値が高いよね
出塁率1.000なんだから延々とアウトにならないから
だからOPSは欠陥指標 >>813
そのチームがよそに行ったときとの差でPFは計算するんやで >>754
ドラフトでやけに重視されるk/bbとかそんなんしてないて意味やからな
その中で仕留めきってたらもっとええ >>786
ハム近藤とかオリ吉田とかやない?
四球取れる中距離打者 一番過小評価されてるのって「投球回」だよな
アウトを取った数なんやから最多安打と同じように表彰されてもええと思うわ
シーズン170回180回くらい投げてくれる先発はほんま貴重
指標だと大したことないけど森下とか西武高橋とかさ >>812
守備なんて今ですら主観的な評価に頼ってる部分あるから下手くその烙印押されて年俸抑えられてた選手とか可哀想やな >>781
四球が内野安打越える可能性なんて存在せんよ
内野安打は塁詰まってない二塁ランナーや三塁ランナーが進塁する可能性があるけど四球ではゼロやろ >>805
塁に出てほしいケースと、チャンスで得点が欲しいケース
野球では同じくらい大切ってことなんやろ >>822
今の日ハムで指標いいやついんの?
投手は壊滅やし野手はフリースインガーばっかやん レスバにもセイバー導入しようや
賛同レス多くても単発や携帯回線やとwar下がるとか >>235
簡単だよな
だって塁に出る数が圧倒的に違うんだもん >>825
リプレイスメントが簡単に手に入るリーグちゃうのにリプレイスメントと比べる意味はようわからんよな >>825
セイバーメトリクスなんてチーム編成のためのものじゃなく統計好きのお遊びやぞ
チームが勝手に取り入れてるだけや でもショート守れる奴プロにすら全然いないだろ?
だからショートの穴塞ぐだけで貢献でかいに決まってるだろ >>774
ただ打率のわりに意外と高くないってだけで衰えるまでの10年間はops.7-8叩きだしてるから打者としても優秀ではあるんよな >>791
そりゃ運がいい→babipが高いはなりたつけど
babipが高い→運がいいは成り立たないし
babipをみて運の良さを測るのは適切じゃないね >>807
あれいいよな
いっぱい投げていっぱい記録ついた奴がすごいってわかりやすいわ
現代野球で点取られまくってる奴はいっぱい投げんし >>825
別に野球を楽しむためのネタとしてるだけやん
移籍できたとしても別にファンが獲得するわけちゃうし wrc+は見る分には全然いいけど、自分で計算できないのがな
opsならTwitterとかで検索すればその打席ごとに更新してくれる人もおるけど、wrc+は次の日とかにならんとわからんやろ? 単純に邪魔なのよ
実況で「おお今のエチェバリアの守備すげぇ!」ってなる度に「エチェバリアのUZRは~」ってレスする奴とか
盛り上がってる奴らを尻目に小馬鹿にして俺の方が賢いみたいにイキってる陰キャそのもの >>837
やからイチローも1番にしては打点多いしな >>811
印象よりはしょもなくない指標ってだけや
どうしたんや >>820
清水ってまあ肩は弱かったけど足自体は早かったしそこまで悪くなかったんやろうな。
肩の弱さのせいで凄い守備下手扱いやったんやろうが WARに関してはそもそもポジション補正とかいうくっそ大事な部分を毎年コロコロ変動させてる時点であんま信用ならんわ >>812
守備範囲広くてエラー多いって結局ヘタなだけ
守備職人は範囲広くてエラーも少ない 64盗塁の赤星と0盗塁の赤星が同価値になる時点で欠陥指標やろ >>516
その前から横浜ファンだけど倉本なんてくそやろ でもなんG民ってダブスタだよな
G民「WARは正しい評価これ以上の指標はない」
ワイ「WARで評価するならイチローは殿堂入りできないAJ以下の選手やけど?」
G民「イチローはWARでは評価できない」
これほんま笑えるやろ
何の為のWARなんや? >>855
いうてDHの無いセのレフトやから相対的に高くなる部分はあるで UZRって球場ごとの格差すごいんやろ
数値下がった言われてる菊池も人工芝で一年プレーしたら数値良化するんかね >>851
PF出すのが個人だとめんどくさすぎる
wOBAまでなら行ける >>850
真面目な話君が頭悪いのは野球のせいじゃなく君自身の責任やから野球叩くなよ >>840
パークファクター(ファン集合スレなら否定的なレスにはプラス補正) >>805
出塁率 四球安打二塁打三塁打本塁打=1
長打率 安打:二塁打:三塁打:本塁打=1:2:3:4
OPS 四球:安打:二塁打:三塁打:本塁打=1:2:3:4:5
こうすればOPSがなんかいい感じなのよくわかるやろ >>830
だからそれだとずれるやん
今年だとバンテリンでしか投げない松葉みたいなんも出てきたし >>856
それな
UZR自体謎なのにポジション補正は意味不明すぎる >>865
そもそも菊池も天然芝で1年間やるわけじゃないやろ
ホームゲームは半分や >>828
でも長打率1.0も4の4の単打とか4の1 1HRやろ?
出塁率1.0よりいい気もするが >>855
まあレフトで守備上手い言われてもねて感じやったんやろ warの計算の意味が分からないからワイは使わん
貶してる意味ではなくて >>852
今年言うほど低くないけどな
まずスレなんかみずに試合見てればいいじゃん >>864
どっちも論は草
レスバ負けたくないだけやん デルタとかいうサイトは全体的にオレンジ色だしまったく信用できないのは確か >>856
野球も変わるし指標も進化し続けるんだから変わらない方がおかしくね?
過去に遡って適用しようとしてるデルタは意味わからんけど イチローのopsは普通に優秀やろ
800って好打者やん >>851
デルタはその日のうちに更新するで
金とるけど >>804
得点圏打席多すぎたとか指標の見栄えが悪すぎるけど
ゴロゴー犠飛の最低限はしてくれる信頼感はあった >>852
クルーズとかエルナンデスとか
日本に来る守備型助っ人内野手って意外とUZR低いよな >>331
ショートでuzr28で100個四球もぎ取って率も.280打てるショートとかそりゃすごいよ >>872
ホームとビジターで打線全員入れ替えるんか? >>9
こういうやつほんときもいよな
なんJでOPSが爆発的に浸透したのって10年前だぞ?
そんなんも知らないガキが調子乗んなや >>861
通算WARで20代をほとんど日本で過ごしたイチローが不利やからその辺はしゃーないわ
逆にAJは晩年日本やから下がる要素もない
もちろんイチローが100%積み重ねられると言うわけではないで >>852
実況みながら見てる時点でお前も陰キャで変わらんやろ
球場でそれ言うやつならわかるけど >>888
同じ年の筒香が四番なら170打点くらいいく計算とか セイバーは日々勉強や
最近はオスナ論争をみててUZRは短期的に見るものではないということを学んだんだ🤗 >>858
走れない赤星なんて試合に出られるわけないぢゃん >>891
なんで全員なのか分からんのやが
1人でも入れ替えたらずれるやろ >>852
そんなん実況時点じゃ見たことないけど? >>852
1回低い扱い受けるとその後も下手扱いされるから腹立つわ
今の普通の守備なら飛びつく必要ないからとか気持ち悪すぎる >>887
打席ごとで教えてくれるならwrc+もありだな、あと最近5試合とか >>852
お前は陰キャのコミュニティですら馴染めないだけやん
居場所なし >>889
クルーズは年やからか範囲狭かったしな
ピボットと肩はさすがやったけど なんGはメカニック語れるやつほぼおらんし指標ガイジはほとんどど素人のオタクなんやろな >>861
意味分からん
イチローはWARでも評価されとるで >>820
あくまでレフトの中での相対評価やからな
ヤニキやラミレスや鈴木尚典と比べて良かったからプラスがどんどん溜まっていくだけで外野手全体で見れば別に上手くもないという意味で別にそこまで印象と乖離はしてない >>865
もちろん差はあるだろうが凄いって言うほどではないな
デルタが毎年球場ごとの補正出してる >>895
イチローが勝手に日本にいたのにその理論は通用しない
あの時代は誰でもいつでもメジャー挑戦できるルールやったんやから >>876
延々とアウトにならないとどこかでアウトになるじゃ歴然とした差があるよ
出塁率1.000は無限に点数が入る >>909
右翼ってWAR上がるイメージないんだが、イチローはそんなに守備で上がったんかね 初芝とかいう小坂のせいで守備ぐちゃぐちゃにされた男
小坂本格的に守る前は初芝の指標よかったりするんだよな >>884
赤星式は実際の盗塁の価値と似てるからな 今現在のWARには総合指標としてまだまだ課題がある ←わかる
WARはポジションが違う選手を比較する為の物ではない ←いやむしろポジションが違う選手を比較する為に作られた物なんですが…
総合指標の意味分かってる? >>194
これ
warは根本的な部分がフィクション >>858
打撃の指標としてならopsでええやん
盗塁を加味したいなら横に成功数と失敗数かけばそれで終わり 好プレーや糞プレーの印象って異常にはあるからな
そら客観的なデータは必要やわ
飛び付き採点競技やないからな PFの一番のツッコミどころは改修されてるわけでもねえのに毎年変わることだろ >>915
イチローもWARはほとんど打撃で稼いでる 守備なんて指標関係なしにカッコよければええわ
でもGGは認めん やべ、指標ガイジに効き過ぎて悔し紛れの論点逸らし人格否定レスいっぱい来ちゃった >>889
日本の人工芝野球だと左右に走るスピードが重要なんとちゃうか。天然芝野球だと
前後のチャージと不利な態勢からのスローイングの体幹の強さとかが重要やけど むしろopsのほうがアニ豚が使ってるイメージや
公式戦の仕様知ってたら選手比較するのに使わないだろ >>926
ならイメージ通りか
WARがおかしいのは守備位置補正で稼いでるパターンだし >>921
どうせ通算で見とるやろ
2人のキャリアが全く異なるのに >>919
選手としての能力というよりはレア度みたいなもんやろwarって >>901
1/8でも違う選手が出たら意味ないって言いたいわけか?
各個人の球場別成績差を総計する手法がお前的なベストってことか
MLBのUZR的な発想やな なんであんな毎年PF変わるんやろな
もうなんかこの年はホームでええピッチャーが多く投げてたとかそんなレベルちゃうか
知らんけど ちなみに全打席四球の選手のOPSは「無し」やで
1.000+0じゃないぞ >>786
ステ前ボンズとトラウトの評価の差はOPSが普及してるかどうかやろ 指標のスレなのに指標アンチ来て煽りまくってるの地味におかしいよな >>933
そりゃ通算に決まってるやん
単年なんて確変でいくらでもおる >>818
それでNOIとOPSの価値が逆転するってのがよくわからんな >>898
2016の中田って得点圏打席の日本記録くらいありそうよね
調べても出てこないけど OPSは計算式が直感的にわかりやすいし1超えたらすげえええええってなるじゃん
wRC+やらUZRやらwarは計算が分かりにくいし >>927
守備型()クソ外人が無駄に踊ったり倉本があえて範囲劇狭にして体制整えたりしてるのが良いことになるから駄目だろ >>933
>>913みたいなこと言い出す奴やからただのガチガイジや アヘ単に広い球場の補正かけるの卑怯過ぎなんだよなあ
浜の大和と阪神の大和だと同じ成績でも前者がガッツリ下がるやん >>939
NPBの場合チーム数が少ないからやろ、だから統計的偏りがどうしても出来る
PFが全面的に信用できないのもこれよ、1人の力量の上下によってブレがどうしても出てしまう WARへの反論がチームWARと勝利が一致してないからーなの草
電卓やってんのどっちやねんな >>948
行こうと思えばNPB経由せずに田澤みたいに行けたってことじゃなくて? >>951
いうてwRC+もわかりやすいやろ
浸透してないだけで というかどんどんマニアックな指標が出てきてて付いていけん >>948
ニワカやんけ
メジャー挑戦のルールもしらんのか >>161
全レス転載禁止ってお前になんの権利があってそんなこと決めれるんや >>959
ていうかついていく必要ないからな
野球観戦に指標なんて全く必要ない イチローのスレではwRC出さないのほんと草
ダブスタ過ぎるんだよこいつら >>957
ちゃうで
当時はNPB引退してメジャー挑戦できるルールやったからな 投手ってOPSみたいな分かりやすい指標ないよね
個人的に防御率でええけど >>861
ジョーンズ 通算17年19-35歳
28-35歳 fWAR +19.9
01-12年 fWAR +41.6
イチロー 通算19年28-46歳
28-35歳 fWAR +43.0
01-12年 fWAR +55.6 三冠王の3冠は変わらんの?
投手の勝利数とか曖昧な指標で給料決まってる感じが可哀想 糸原とか守備範囲激狭だけどエラーは少ないタイプが守備糞だと暴いたのはUZRの価値はあると言える
たぶんUZRなかったらこいつ守備の名手扱いされてたで >>962
直訳すると
出塁率たす長打率
略して出+長
とかいうくそみたいな名前になるやんOPSできいいやろ 積み重ねだからイチローみたいに一番に固執してるやつも有利だな >>970
投手指標は全部擬似防御率ばっかやからな >>972
勝利を目指してるんやから勝利数が重視されるのは当たり前やろ >>953
ほら逃げるんやろ
20代をNPBで過ごしたのはイチロー自身
さっさとメジャー行けばよかった話 >>865
マツダのgifとかみたら大抵の奴が糞守備かましてるよな >>970
防御率と
WHIPでまあだいたい、なんとなくわかる >>969
野茂とかはそうだったんだっけ。イチローの時は引退せんでも行けたよね。その代わり
球団がリリースを許可しないと駄目だけど >>914
チーム全員それならね
でも他のメンバー雑魚ならホームラン打てる選手の方がいい パークファクター込みのwRCってないん
平均やなくて積み重ねのやつ >>975
せや
メジャーはいつでも挑戦できるのにイチローがしなかっただけ 過去の比較も出来るが面白いのは未来予測に使えるからなんだよなぁ >>976
163試合フル出場した松井さんはWAR0.2 >>979
球団に保有権あるのに何言ってんねんこいつ >>970
FIPもヒットは運ゲーとかいうくっそ極端な指標やからなあ >>984
デルタならWARになるまえのBattingのところ見ればええんちゃうか? >>865
>>980
マツダで球場差酷いのはサードショート方向だけやで >>970
先発なら防御率と投球回
中継ぎなら防御率とwhip
奪三振も守備に負担がないから多い方がいいのはわかる >>986
指標を指数とかいうほんまもんのガイジたまにいるよな 解説者がOPSとか言ってるの見たことないんだが
全然浸透してないじゃん 日本の場合パークファクターというのがまずブレ過ぎなんや
チーム数の少なさもあるんやろけど このスレッドは1000を超えました。
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