OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:35.28

>>201
牧も今超えてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:39.60

>>202
こいつらいつも楽天のステマしてるけど金でももらってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:53.64

>>224
勘違いしてるかもしれないから計算式教えて

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:53.95

>>209
PFって計算方法可変なんか？
あんなん公式記録だけで計算できるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:00.20

>>209
パークファクターはそんな難しいもんやないぞ　計算するのはめんどいが、仕組みは単純や
wOBAの単打とか二塁打に充てる係数とかの方が複雑や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:09.63

>>158
内野フライ率とhard値も見ないとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:26.24

>>213
これはある
長嶋とか傑出度で見れば飛び抜けてるが見た目の数値はそこまで凄くないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:26.94

>>204
https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20016
データの出処によって何年間分使うか、どのタイミングで補正始めるかが違うけど、PFの出し方自体はどこも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:28.75

>>209
PFってワイらでも出せるほど単純やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:29.28

PFの計算式くらい自分で調べられないやつが文句言ってるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:33.45

>>131
答え

A
打率.400(600-240) 0本
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
wOBA.346

B
打率.300(600-180) 40本
出塁率.300 長打率.500 OPS.800
wOBA.340

C
打率.280(500-140) 10本 30二塁打 100四球
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
wOBA.361

D
打率.000(120-0) 480四球
出塁率.800 長打率.000 OPS.800
wOBA.554

D＞＞＞＞＞＞C＞＞A＞B

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:37.49

>>197
まだこんな事言ってる奴居るのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:49.20

UZRとかいくら守備指標が貴重なものとはいえ
あんな不透明かつ企業サイドの匙加減1つで変わる指標がそこそこ浸透してるの謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:53.93

>>220
そらバイトの目測やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:05.18

OPSはボールの質無視だからなぁ
鈴木誠也が井口城島以下とか受け入れられないっしょ普通

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:09.30

地上波って頑なにOPS出さんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:10.99

>>236
PFの計算方法知らなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:39.79

>>240
セリーグの球場も出す気ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:43.14

>>227
パークファクター＝（本拠地球場での試合あたり得点＋失点）÷（他球場での試合あたり得点＋失点）
ホームランパークファクターなら得点のところをホームランに変える

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:51.90

>>214
わかさのライトスタンドにホームラン打った時舞洲なら入ってねえぞ先輩に言われた
うるせえよとしか思えんかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:58.82

>>158
柳田とか知らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:03.80

>>220
それ単リーグか両リーグ算出かの違い言われとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:09.15

パークファクター考慮した数字ってGMやら編成側からしたら大事なのかもしれんが
素人からすればただレスバで自分たちに都合良く語るだけの道具に過ぎんからな

勝敗にも得失点にもPF補正は存在しないんだからどんな球場だろうが関係ないやろって思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:16.98

>>220
外野ハーフライナーの区分がデルタにはあってデータスタジアムには無いとかちょっとずつ違いがあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:20.12

WRC+って世界ラリーのアプリじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:23.07

>>242
パリーグ本拠地出してんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:32.01

>>198
ぶっちゃけその考え方がもう虚構やわ
少しでも成績上回った方がタイトル取るのが現実やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:36.69

>>210
散々色んなの試して結局これがシンプルな上にわかりやすくてちゃんと実際の成績に
相関してるのがわかったからやろ。もちろんある程度簡易的な指標で詳しく見たい時は
他の指標も駆使せなアカンけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:10.13

>>210
確率と期待値の加算とか意味不明やからね
気持ち悪いとは思ってそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:14.48

>>223
試合中の中継ページ見れば打球角度速度とxBAあたりまでは見れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:45.79

>>214
まあ本来なら球場の規格を統一してやらなきゃいけないんだけど本国のアメリカが
それを全く望んでないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:56.11

>>220
まずデースタはフライタイム計測してないし毎日更新のデルタとは違うから
デースタのゴミのせいでデルタの評判まで落とすのは可哀想やろ
目測とはいえデルタとデースタでは違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:01.01

warなんか最悪だよな
完全にオタクの数字遊びってイメージついたわ
だって選手が誰も語らんってヤバいやろ
ホンマに優れた指標なら絶対気にするやん
なのに大谷なんかopsの話は良くするのにwarの話は一切せん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:04.45

見る側からしたらPFってなんの価値も実体も無いからな
チーム作る側になって参考にするかって程度
神宮でフライpはダメだし甲子園ならフライpの方がええし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:18.34

RCwinが一番いい
積み重ねの指標だけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:35.67

UZR否定するやつは守備得点(笑)見るの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:37.12

大谷のMVPセレモニーの時にアナハイム球場のバックスクリーン大画面にデカデカとWAR9.1って表示されてたのはさすがアメリカと思ったわ
日本で表示してもみんなポカーンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:46.54

>>131
D>B>C>Aやない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:55.52

出塁率と長打率をバラで見ればよくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:30:40.76

>>257
2013バレより鳥谷のが上、筒香より島内のが上、吉田より源田が上、岡本より近本のが上

そらこんな欠陥指標プロが信じてたら障害あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:30:52.24

isoDやWHIPで選手評価する奴もまだまだ多いわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:00.58

>>257
選手への浸透度っていう点ならMLBでは若手向けのボーナスプールの分配に参照されるぐらいには浸透してるで😜

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:00.76

>>260
守備に関してはまともな指標ないんやから自分の主観やぞ
バイトの主観より自分の主観を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:02.09

opsシンプルやから浸透しやすいけど、他のは計算方法わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:06.14

>>240
まあ実際野球ってなんだかんだ見てる人は多いし、その人達に一々OPSの説明なんか
してるの大変やからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:41.53

>>257
要素が複合的すぎるからやな
方向性を持たせられん
「こんしーずんはぜんぶがんばる(こなみ)」って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:44.96

>>257
選手って相手の球種とか、得意コースとか、守備範囲とか知ってればええし
極端な話、打率とか本塁打数も知る必要もなく、目の前の結果を残し続ければええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:46.54

BABIPが全選手同じ数値に収束する論たまに見るけど感覚的におかしいと思わんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:48.02

>>255
この地域の球場はどんなんやろなあウキウキで観光するのが楽しい
塁間が狭いのは困るけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:55.86

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:07.01

>>248
スポナビの速報見ると分かりやすいよな
NPBは外野ライナーって結果が絶対無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:14.09

>>131
DCAB

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:17.57

>>269
そうよねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:26.11

>>257
そらwarなんて選手が目標と出来る数字とちゃうからな。もっと細かい指標なら
なんとでもできるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:37.96

>>131
3割40本の打者が二塁打ゼロとかありえんやろ
ギリ柵越えせずのツーベースが20はあるはず
四球も50は選ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:45.89

>>210
そうすると計算めんどうやん
既存の指標を足すだけで相関高い指標ができるのがOPSの最大の利点なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:57.66

>>235
点とれんチームにはBが最優秀やろ
逆に点取れるチームにはDが最優秀
阪神とか楽天とかの残塁野球見ればいかに最低得点が流れを生むかわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:10.86

>>257
そら守備型のあへ単過大評価するための指標なんやから大谷みたいなスラッガーが気にするわけ無いやん
war信者ってのは近本や源田やイチローみたいなゴキブリがスラッガーに唯一対抗できるからこいつらの界隈の最後の砦やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:11.62

デルタのUZRがバイトによる適当数値言ってる奴はソースあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:22.52

選手がwrc+とかuzrとか気にする必要はないわ

出塁率あげるとか
守備ミス減らすとか
守備範囲広げるとか

そーいう目先のことやってりゃ指標なんて勝手についてくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:25.75

正直仮定に仮定を重ねた真の実力とやらより今ここで現実に出してる成績の方が大事やんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:27.17

PFがむかつくのは135mのどこでも入るホームランが
神宮やからくりで打ったら一律にマイナスされることや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:37.58

>>131
一番客呼べるのはA

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:46.92

UZRとかいう満場一致の欠陥指標が大いに影響するのにWARなんて信用できるはずがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:56.09

>>279

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:11.47

>>286
まあ傑出度というか貢献度は低いからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:15.59

warってのが一番っていってそればっか言う人野球CHで多いけど
中身がパッとわからん数字なので面白くない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:17.40

WARとかwRC+が有用かどうかってのは、選手よりも球団のフロントとかの問題や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:28.97

>>257
ポジション補正とUZRが結果論でしかないからな
チーム事情で慣れないセンターやらされて爆下げとかあるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:32.36

>>257
WARの話を選手がするようになったら信用するんか？w

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:38.96

守備、走塁が重要過ぎやねんwarって
結局野手って打てるか選べるかかが最大の要素やろ
どちらも出来たら一流

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:45.72

日本のUZRが言うほど絶対じゃないとは思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:46.18

>>265
WHIPは良い選手か判断するのは微妙やが糞な選手発見するのに役立つな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:57.30

>>210
得点は出塁率と生還率に分解できて生還率は長打率に比例しそうって理論が先にあるんや
理論的にはO×Sの方が支持されてたんやけど数値ほぼ変わらなくて計算が楽なO+Sが勝ったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:05.78

>>267
はよデルタのUZRが適当な根拠言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:07.39

>>286
これ
横浜の打線が弱くて阪神の打線が強いって無理あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:14.16

>>288
具体的に何が気に入らんの
主観で下手なやつが高いのが気に入らないのか上手いやつが下手扱いされてるのが気に入らないのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:45.35

9超えたら強打者というシンプルさはええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:50.79

>>286
1点1HRの価値、貢献度が下がる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:53.11

>>296
アメリカと何が違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:53.18

UZRはなんJに広まり出した2012年頃の方が否定的な意見が多かったな
サード守備が堂林や新井良太＞宮本やったりしたもんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:59.31

>>281
Dは点取れるチーム取れないチームとかそういう次元じゃない神選手やないか？
仮にDが9人いればかなり押し出しで点入るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:02.45

>>288
でもメジャーの記者がMVP予想する時は必ずWARが出てくるし一応見てるよ
素人が信用するかしないかはどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:15.72

>>288
デルタのUZRはいいUZRでデータスタジアムのUZRがゴミなだけなんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:16.60

｢気に入らない｣｢面白くないから信用しない｣
まんさんみたいななんG民多いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:16.98

>>272
チーム単位でみるといいのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:23.72

>>295
それはお前の印象やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:25.48

>>300
どの指標で今年の阪神の打線強いねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:27.92

WARは守備位置補正が未だに納得いかんわ
ポジションに左右されすぎてファースト、レフト、指名打者の強打者貶めるための指標みたいになっとる
実際そういう煽り目的で使われる事が多いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:34.62

>>281
関係なくDやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:34.66

目の前の試合をガイジフェイスでヨダレ垂らしながら見るだけならそれこそ打率だの防御率だのもどうでもいいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:40.23

指標厨って本当発達障害臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:46.74

>>291
この手のは一つの指標だけで語ったらアカンからな。まあwarは総合力だから話
やすいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:01.83

>>304
アメリカは機械で出してて日本はバイトが映像越しに目視で出してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:02.07

>>220
ただのバイトの主観やもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:04.81

このスレでもwar否定は結構いるしあんまり浸透しそうにないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:05.17

>>288
でも相関高いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:09.01

>>305
主観的な要素排除しようって話なのに主観と違うから欠陥ってほんまガイジやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:13.75

野球のデータって絶対収束する前にその選手や環境が大きく変わるやろってなるもんばっかりよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:15.25

WARと順位の相関は高いからな

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い