OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:57.66

>>235
点とれんチームにはBが最優秀やろ
逆に点取れるチームにはDが最優秀
阪神とか楽天とかの残塁野球見ればいかに最低得点が流れを生むかわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:10.86

>>257
そら守備型のあへ単過大評価するための指標なんやから大谷みたいなスラッガーが気にするわけ無いやん
war信者ってのは近本や源田やイチローみたいなゴキブリがスラッガーに唯一対抗できるからこいつらの界隈の最後の砦やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:11.62

デルタのUZRがバイトによる適当数値言ってる奴はソースあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:22.52

選手がwrc+とかuzrとか気にする必要はないわ

出塁率あげるとか
守備ミス減らすとか
守備範囲広げるとか

そーいう目先のことやってりゃ指標なんて勝手についてくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:25.75

正直仮定に仮定を重ねた真の実力とやらより今ここで現実に出してる成績の方が大事やんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:27.17

PFがむかつくのは135mのどこでも入るホームランが
神宮やからくりで打ったら一律にマイナスされることや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:37.58

>>131
一番客呼べるのはA

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:46.92

UZRとかいう満場一致の欠陥指標が大いに影響するのにWARなんて信用できるはずがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:33:56.09

>>279

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:11.47

>>286
まあ傑出度というか貢献度は低いからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:15.59

warってのが一番っていってそればっか言う人野球CHで多いけど
中身がパッとわからん数字なので面白くない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:17.40

WARとかwRC+が有用かどうかってのは、選手よりも球団のフロントとかの問題や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:28.97

>>257
ポジション補正とUZRが結果論でしかないからな
チーム事情で慣れないセンターやらされて爆下げとかあるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:32.36

>>257
WARの話を選手がするようになったら信用するんか？w

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:38.96

守備、走塁が重要過ぎやねんwarって
結局野手って打てるか選べるかかが最大の要素やろ
どちらも出来たら一流

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:45.72

日本のUZRが言うほど絶対じゃないとは思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:46.18

>>265
WHIPは良い選手か判断するのは微妙やが糞な選手発見するのに役立つな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:34:57.30

>>210
得点は出塁率と生還率に分解できて生還率は長打率に比例しそうって理論が先にあるんや
理論的にはO×Sの方が支持されてたんやけど数値ほぼ変わらなくて計算が楽なO+Sが勝ったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:05.78

>>267
はよデルタのUZRが適当な根拠言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:07.39

>>286
これ
横浜の打線が弱くて阪神の打線が強いって無理あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:14.16

>>288
具体的に何が気に入らんの
主観で下手なやつが高いのが気に入らないのか上手いやつが下手扱いされてるのが気に入らないのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:45.35

9超えたら強打者というシンプルさはええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:50.79

>>286
1点1HRの価値、貢献度が下がる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:53.11

>>296
アメリカと何が違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:53.18

UZRはなんJに広まり出した2012年頃の方が否定的な意見が多かったな
サード守備が堂林や新井良太＞宮本やったりしたもんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:35:59.31

>>281
Dは点取れるチーム取れないチームとかそういう次元じゃない神選手やないか？
仮にDが9人いればかなり押し出しで点入るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:02.45

>>288
でもメジャーの記者がMVP予想する時は必ずWARが出てくるし一応見てるよ
素人が信用するかしないかはどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:15.72

>>288
デルタのUZRはいいUZRでデータスタジアムのUZRがゴミなだけなんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:16.60

｢気に入らない｣｢面白くないから信用しない｣
まんさんみたいななんG民多いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:16.98

>>272
チーム単位でみるといいのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:23.72

>>295
それはお前の印象やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:25.48

>>300
どの指標で今年の阪神の打線強いねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:27.92

WARは守備位置補正が未だに納得いかんわ
ポジションに左右されすぎてファースト、レフト、指名打者の強打者貶めるための指標みたいになっとる
実際そういう煽り目的で使われる事が多いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:34.62

>>281
関係なくDやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:34.66

目の前の試合をガイジフェイスでヨダレ垂らしながら見るだけならそれこそ打率だの防御率だのもどうでもいいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:40.23

指標厨って本当発達障害臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:36:46.74

>>291
この手のは一つの指標だけで語ったらアカンからな。まあwarは総合力だから話
やすいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:01.83

>>304
アメリカは機械で出してて日本はバイトが映像越しに目視で出してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:02.07

>>220
ただのバイトの主観やもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:04.81

このスレでもwar否定は結構いるしあんまり浸透しそうにないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:05.17

>>288
でも相関高いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:09.01

>>305
主観的な要素排除しようって話なのに主観と違うから欠陥ってほんまガイジやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:13.75

野球のデータって絶対収束する前にその選手や環境が大きく変わるやろってなるもんばっかりよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:15.25

WARと順位の相関は高いからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:27.30

OPSとWHIPは1.0が目安になってわかりやすいからええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:30.12

>>297
WHIPは防御率とセットで面白い事やってる投手を見つけて草生やすための指標や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:34.04

war「バイトがノリで打ち込んでます、ポジション補正コロコロ変わります、細かい計算方法出してません」

これ持ち上げてるやつの正体何？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:37.26

印象を無くすためのUZRで発狂する奴がおるんやかららほんま指標大事やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:39.61

>>306
普通に考えて1人加えた場合の貢献率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:39.66

>>295
走塁の影響はWAR±0.5くらいだぞ
守備も+20稼ぐようなやつでようやく2.0
圧倒的に打撃が主

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:40.53

ワー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:44.16

>>153
現時点でこれ組んだらどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:02.06

>>319
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:14.28

opsも打率３割はよい２割５分以下は悪いみたいに
8で好打者9ですごい10でとんでもないと
規準が浸透してきた感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:24.35

>>327
uzrとwarすら混同してるガイジがなにいってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:24.29

>>320
走塁指標とかあんなん個人の貢献度で語るもんちゃうやろってなるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:26.18

バイトがーって言うけど
5chにレスしながら片手間でテレビ見てるようななんG民より仮にも金をもらって責任負った仕事してるバイトの方が信用できるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:38.44

指標でお人形遊びしてるガイジ多すぎやろw
いくら打ちまくろうがチームが負けたならワイが出てるのと変わらんから価値ないんやでw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:49.13

>>318
アメリカが機械で出してるソースほしいわ
ワイ見たことないから気になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:49.83

>>4
相対評価やししゃーない
1位と最下位だけは信頼性あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:59.81

逆にopsって完成されすぎよな
シンプルかつ打者の打力評価するのにめっちゃ適正
試合ずっと見てなくてもopsみたらどの程度の打者か想像つくもん
そら流行るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:07.01

お前ら未だにWARとか信じてるのか？

去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位

この数値に何の意味があるんだ？
お前らは阪神矢野と変わらんオカルト信者だったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:07.51

>>297
2.なんぼとかたたき出してセーブ重ねてる抑えとか見たらどんなメンタルしてんだ思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:16.73

>>334
平均リーグで.700は欲しいな
今年打低だから割ってるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:18.96

>>309
気に入らないなら指標の計算方法の何処が悪いかとか改善方や新しい指標を提案
したらええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:31.42

>>295
まあいうて牧村上っていう打撃型野手がwar1位やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:32.60

>>331
ヤクルト最下位やし
指標正しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:33.77

>>338
年俸変わるしファンの出入りもちがうやろ
頭悪すぎてガイジにもなれてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:38.39

>>317
総合指標過ぎて
これ比べても楽しくないと言うかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:48.55

>>341
あと1が超一流ってのも丁度ええんよ
めっちゃキリがいい
大谷も1目指してる言うてたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:53.77

まあWARとかいう誰も計算式気にしてない謎指標も受け入れられてるし慣れの問題やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:55.47

計算式分かってる方がその数字がどう凄いのか伝わりやすいんだよな
実際に自分で計算するかどうかはあんま関係無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:56.47

>>341
出塁x長打ってバッティングの基本だからな
打率だけ見るよりよっぽどマシ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:58.17

wrc+とかって編成用の指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:40:23.04

7番やと打つけど4番に置くと検死官にしかなれない村田みたいなんは指標的にはどう評価されるんか？
打順関係なく4番に置いても村田はそれなりに打つやでって出力されるならアカン気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:40:26.26

>>343
そういう奴は長年の勤続疲労でもうすぐ死にかけの奴なんやろなと思ってる
武田久とか中崎とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:40:56.17

>>339
スタットキャストで調べて
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/スタットキャスト

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:01.75

wRC＋なんて楽天みたいな長打ない糞詰まり打線も評価するやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:14.83

>>344
割ってるっぽいけど
7くらい平均でほしいという基準が浸透してて
判断しやすくなってきた

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:20.57

>>313
未だに守備位置補正を打撃からも算出しとるからな
昔は坂本鳥谷筆頭に打てる選手が集まったショートがセカンドより守備が下手なことになっとった明らかに欠陥がある手法なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:34.44

>>313
そらしゃーないやろ。ショートやセンターの選手がアヘ単と馬鹿にされるのが嫌で
ムキムキマッチョマンになったら守備指標落ちるやろうし。本来なら守備と攻撃で
選手変えてもええんやろうけど両方できる奴が偉いのが野球や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:36.54

>>313
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:40.46

WAR的には西川は出し続けた方がええらしいけどスタメン引っ込めた途端昨日勝ったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:42.69

>>331
ポジション補正でもっと差つけていいレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:46.37

オリックスが優勝したからWARはアテにならない欠陥指標とか言ってるやつ去年大量にいて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:01.31

>>342
そもそもWARは得失点を求める指標やからな
ちなみにソフトバンクの得失点差はパ・リーグ1位や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:04.84

トラウトと三冠王カブレラがMVP争いをしてる時のトラウトを推してる側の強みはWARが高いってことやったな
結局カブレラになったけど三冠王との引き合いに出されるレベルの指標なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:09.42

やたらバイトを軽視するやついるよな
バイトと社員で何が変わるというのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:09.82

まぁでも指標のせいで昔みたいに打率3割でキャッキャできなくなったのは悲しいよな
東出とか今の時代なら全く評価されんやろ
あへ単が割食いまくってる
逆に低打率でも選べるやつは評価されるようになったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:14.99

>>353
でもテレビ中継は打率ばかりで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:17.35

そもそもwrcとか使ってるやつって誰がどういう計算方法で算出してるか理解してんのか？
ワイは分からんから使ってへんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:21.49

正直野球ってもう半分くらい試合見ずとも数字だけで議論できるようになってるよな
それがええんか悪いんかはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:22.15

>>265
isoDなんてもはやデルタも乗せなくなったぞ
あれに意味が無いことは普通に考えたら分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:22.35

FanGraphsのWARは投手はxERAベースやったら今よりも使いやすいんやけどな
bWARがRA/9ベースやから対比もしやすくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:28.65

>>280
まあそこなんよな
長打率も大概計算めんどうやけど基本指標として定着してるから書いてあること多いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:36.13

>>288
ほなoWAR(攻撃力のみ)で

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:39.56

UZRってバイトがやってるにしても現地で見てるんやろ？
ならテレビで見てるだけのファンよりは信用できるやろ
シフトわからんと何もならんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:46.88

>>355
打順変えるとどうこうってのは指標では表せないんちゃうかな
強いて言えば状況別打率とか勝利打点とかやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:46.97

>>341
結果を評価するのには適正だけど打力評価には全く使えん
FA大失敗の福田とかOPS.790だけど三振多くて四球少なかったし
OPSで打力評価してたら騙されるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:48.70

>>355
打順に直接影響する指標は無い
あえて言うならclutchとかWPAが良い重要な場面で打つ選手を中軸にみたいな考え方はできるかも

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い