OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:30.12

>>297
WHIPは防御率とセットで面白い事やってる投手を見つけて草生やすための指標や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:34.04

war「バイトがノリで打ち込んでます、ポジション補正コロコロ変わります、細かい計算方法出してません」

これ持ち上げてるやつの正体何？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:37.26

印象を無くすためのUZRで発狂する奴がおるんやかららほんま指標大事やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:39.61

>>306
普通に考えて1人加えた場合の貢献率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:39.66

>>295
走塁の影響はWAR±0.5くらいだぞ
守備も+20稼ぐようなやつでようやく2.0
圧倒的に打撃が主

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:40.53

ワー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:37:44.16

>>153
現時点でこれ組んだらどうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:02.06

>>319
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:14.28

opsも打率３割はよい２割５分以下は悪いみたいに
8で好打者9ですごい10でとんでもないと
規準が浸透してきた感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:24.35

>>327
uzrとwarすら混同してるガイジがなにいってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:24.29

>>320
走塁指標とかあんなん個人の貢献度で語るもんちゃうやろってなるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:26.18

バイトがーって言うけど
5chにレスしながら片手間でテレビ見てるようななんG民より仮にも金をもらって責任負った仕事してるバイトの方が信用できるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:38.44

指標でお人形遊びしてるガイジ多すぎやろw
いくら打ちまくろうがチームが負けたならワイが出てるのと変わらんから価値ないんやでw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:49.13

>>318
アメリカが機械で出してるソースほしいわ
ワイ見たことないから気になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:49.83

>>4
相対評価やししゃーない
1位と最下位だけは信頼性あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:38:59.81

逆にopsって完成されすぎよな
シンプルかつ打者の打力評価するのにめっちゃ適正
試合ずっと見てなくてもopsみたらどの程度の打者か想像つくもん
そら流行るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:07.01

お前ら未だにWARとか信じてるのか？

去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位

この数値に何の意味があるんだ？
お前らは阪神矢野と変わらんオカルト信者だったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:07.51

>>297
2.なんぼとかたたき出してセーブ重ねてる抑えとか見たらどんなメンタルしてんだ思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:16.73

>>334
平均リーグで.700は欲しいな
今年打低だから割ってるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:18.96

>>309
気に入らないなら指標の計算方法の何処が悪いかとか改善方や新しい指標を提案
したらええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:31.42

>>295
まあいうて牧村上っていう打撃型野手がwar1位やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:32.60

>>331
ヤクルト最下位やし
指標正しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:33.77

>>338
年俸変わるしファンの出入りもちがうやろ
頭悪すぎてガイジにもなれてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:38.39

>>317
総合指標過ぎて
これ比べても楽しくないと言うかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:48.55

>>341
あと1が超一流ってのも丁度ええんよ
めっちゃキリがいい
大谷も1目指してる言うてたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:53.77

まあWARとかいう誰も計算式気にしてない謎指標も受け入れられてるし慣れの問題やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:55.47

計算式分かってる方がその数字がどう凄いのか伝わりやすいんだよな
実際に自分で計算するかどうかはあんま関係無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:56.47

>>341
出塁x長打ってバッティングの基本だからな
打率だけ見るよりよっぽどマシ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:39:58.17

wrc+とかって編成用の指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:40:23.04

7番やと打つけど4番に置くと検死官にしかなれない村田みたいなんは指標的にはどう評価されるんか？
打順関係なく4番に置いても村田はそれなりに打つやでって出力されるならアカン気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:40:26.26

>>343
そういう奴は長年の勤続疲労でもうすぐ死にかけの奴なんやろなと思ってる
武田久とか中崎とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:40:56.17

>>339
スタットキャストで調べて
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/スタットキャスト

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:01.75

wRC＋なんて楽天みたいな長打ない糞詰まり打線も評価するやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:14.83

>>344
割ってるっぽいけど
7くらい平均でほしいという基準が浸透してて
判断しやすくなってきた

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:20.57

>>313
未だに守備位置補正を打撃からも算出しとるからな
昔は坂本鳥谷筆頭に打てる選手が集まったショートがセカンドより守備が下手なことになっとった明らかに欠陥がある手法なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:34.44

>>313
そらしゃーないやろ。ショートやセンターの選手がアヘ単と馬鹿にされるのが嫌で
ムキムキマッチョマンになったら守備指標落ちるやろうし。本来なら守備と攻撃で
選手変えてもええんやろうけど両方できる奴が偉いのが野球や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:36.54

>>313
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:40.46

WAR的には西川は出し続けた方がええらしいけどスタメン引っ込めた途端昨日勝ったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:42.69

>>331
ポジション補正でもっと差つけていいレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:41:46.37

オリックスが優勝したからWARはアテにならない欠陥指標とか言ってるやつ去年大量にいて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:01.31

>>342
そもそもWARは得失点を求める指標やからな
ちなみにソフトバンクの得失点差はパ・リーグ1位や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:04.84

トラウトと三冠王カブレラがMVP争いをしてる時のトラウトを推してる側の強みはWARが高いってことやったな
結局カブレラになったけど三冠王との引き合いに出されるレベルの指標なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:09.42

やたらバイトを軽視するやついるよな
バイトと社員で何が変わるというのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:09.82

まぁでも指標のせいで昔みたいに打率3割でキャッキャできなくなったのは悲しいよな
東出とか今の時代なら全く評価されんやろ
あへ単が割食いまくってる
逆に低打率でも選べるやつは評価されるようになったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:14.99

>>353
でもテレビ中継は打率ばかりで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:17.35

そもそもwrcとか使ってるやつって誰がどういう計算方法で算出してるか理解してんのか？
ワイは分からんから使ってへんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:21.49

正直野球ってもう半分くらい試合見ずとも数字だけで議論できるようになってるよな
それがええんか悪いんかはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:22.15

>>265
isoDなんてもはやデルタも乗せなくなったぞ
あれに意味が無いことは普通に考えたら分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:22.35

FanGraphsのWARは投手はxERAベースやったら今よりも使いやすいんやけどな
bWARがRA/9ベースやから対比もしやすくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:28.65

>>280
まあそこなんよな
長打率も大概計算めんどうやけど基本指標として定着してるから書いてあること多いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:36.13

>>288
ほなoWAR(攻撃力のみ)で

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:39.56

UZRってバイトがやってるにしても現地で見てるんやろ？
ならテレビで見てるだけのファンよりは信用できるやろ
シフトわからんと何もならんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:46.88

>>355
打順変えるとどうこうってのは指標では表せないんちゃうかな
強いて言えば状況別打率とか勝利打点とかやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:46.97

>>341
結果を評価するのには適正だけど打力評価には全く使えん
FA大失敗の福田とかOPS.790だけど三振多くて四球少なかったし
OPSで打力評価してたら騙されるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:48.70

>>355
打順に直接影響する指標は無い
あえて言うならclutchとかWPAが良い重要な場面で打つ選手を中軸にみたいな考え方はできるかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:52.97

>>367
三冠王も45年ぶりってのが大きいからな
いま三冠王vs WAR1位ならWAR1位が選ばれてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:54.38

>>318
バイトのソースは？まだ？
エラー判定の記録員が基準無しに判断してるのはバレとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:42:58.47

どの指標にもなんらかの欠陥があることは誰もが知ってるし認めてるやろ
それでもお前らみたいに感情論で選手を評価するよりはマシだから使われてるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:05.39

>>358
これなんよ
打率で.250前後のやつらはOPS.9超えてないやつは雑魚がりしかできんから点取れない
人によって特徴ってあるけどある程度の境でゲームに勝てる選手とそうじゃないデータがまだ指標化されとらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:16.79

>>366
それ得失点差で良くないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:40.30

>>363
西川は好調の4月にアホほど稼いで5月からは急降下やしそりゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:40.71

>>331
ヤクルトが優勝したんやろなぁ・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:40.92

>>373
アダム・ダンらしさにおいていそD重要やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:44.30

>>280
>>210の演算とOPSって同じことを言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:52.85

>>367
アメリカでもこれでファンの中で広まったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:43:59.10

関係ないけどOPSを何割何分何厘で呼ぶやつって頭悪いよな
あれは出塁率と長打率を足したただの数字だから.915ならキューイチゴって呼ぶのが正しいのに
百歩譲ってもキュウヒャクジュウゴ
OPSは率ではないんよ
まあ某MLBユーチューバーなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:03.95

>>352
工学公式でも構成要素だけでも知っといてもらえると話早いけど単位すらわかってないのばっか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:15.67

>>331
これ毎回貼られるけど鳥谷が凄すぎて別に納得できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:34.05

日本ももうトラックマン導入してるからstatcastで数値出せるぞ
なおやらん模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:37.99

>>366
「そのポジションの代替可能選手に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」
上積みされてないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:45.44

>>357
ああOAAがデルタUZRより優れてるって話か？それなら納得や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:48.46

OPSの最大の利点って10段階評価に見えることでしかないやろ
このことに気付いてないやつ多くね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:50.08

>>385
得失点差じゃ個人の評価できんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:50.83

UZRはバイトが入力してる！適当！←こいつらにバイトのソース聞いたら黙りになる理由なんや？
適当にいちゃもんつけてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:44:58.00

>>342
敗戦処理を滅多打ちしたらwar上がるからな
何の意味もないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:45:02.62

>>391
期待値だと思ってるやつもいるからな
1.0超えてたら敬遠したほうがいいとかいうやつもいるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:45:12.47

opsとか長打率の出し方も知らない二コ八メが連呼してるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:45:23.01

>>341
パッと見の打率やホームラン成績が良くなくてもOPS見たら評価変わるしやっぱり
いい指標やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:45:30.75

warとかいう時代遅れまだ崇拝してるのチラホラいるけどネタなんかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:45:34.93

UZRの何がクソって相対評価だから並の守備でも周りがうまい奴らばっかならマイナスに逆に下手なやつばっかならプラスになる所よな
んでwarはそのUZRが反映されてるからクソ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:45:40.55

日本やとwar0の代替可能選手が簡単に用意出来んからwarってなんかムズムズするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:45:46.22

>>365
>>365
去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位

そらこの数値に何の意味があるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:03.85

>>331
そらこれ鳥谷がバケモノなだけやし
もっと打てれば坂本みたいにwar9.0台のショートもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:06.38

G民としては小松式ドネーションを推すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:09.65

>>331
ポジション補正その数値ってことは無くても鳥谷が上やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:25.58

>>383
だからこそ計算式わかり易いってのが大事なんやろな
そこが複雑だったり不透明になればなる程理解できなくなって結局脳みそが印象を優先する

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:26.40

>>382
まだって何？お前にはソース求められてなかったけど？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:33.01

>>405
相対評価の傑出度のほうがいいだろ
その年のやつらで争ってるんだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:50.32

>>331
バレンティン　130試合
鳥谷敬　　　　144試合　打席数リーグ1位

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:53.88

柵越えたらホームランとかいう園児でも知ってる野球のルールが頭にあったらopsとか他球団の選手とで比べないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:58.66

>>342
電卓じゃなくてベンチワークとか入ってくるやん
WAR高いチームが絶対勝ちますなんて指標やないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:02.84

明らかに試合見ずに指標だけで選手語ってるんやろうなぁって奴チラホラみるけど時刻表ガチ勢に通じる不気味さがあるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:04.55

シーズンは長期戦なんやしOPSみたいな率で評価する指標より
安打数本塁打数みたいな積み上がる指標の方が評価として正しいと思う
OPSも長期間でみるならまだいいけど瞬間最大風速の選手を持ち上げるのに使われてるパターンが多すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:05.05

ops読み方問題は分母が同じだったら割合として読んでも良い派や
出塁率は打席で長打率は打数やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:09.94

>>411
そういう脳みそマジでやめた方がいいけどな
陰謀論一直線や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:10.65

>>4
打撃やって数試合の結果だけやと強打者がたまたまその期間打てなかったりというのはよくあるので実力を測定するためにはある程度の試合数が必要やろ？
守備力の場合は実力を測定するために300試合くらい必要やから1シーズンだけやとブレブレになるってだけや
別にUZRがゴミなわけやなくてあらゆる守備指標がそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:15.92

相変わらず数学の正当性は一切語られてないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:31.28

warとかuzrの話は荒れまくるのにopsはほとんど荒れないのが答えだよな
指標として完成されてるから荒らしようがないってこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:48.16

>>360
単年と言うかNPBの過去データから算出した形やったな
昔からフィジカルエリートはショート、打てないけど守れるやつがセカンドだったから
ポジションごとに打撃成績を平均化するためにセカンドの方がショートより補正大きくなるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:53.72

>>423
いやまったく

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い