OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:57:44.38

3倍打点とかいう忘れられた指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:57:53.80

長打率←わかる
出塁率←わかる
長打率＋出塁率←気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:58:46.65

war ←誰も参考にしてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:58:55.63

奪三振率あたりはK/BBとかK%とか重視されるものがコロコロ変わってよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:59:03.69

OPSは誰にでもわかりやすいのがええね
ただ同じ数字でも出塁率寄りなのか長打率寄りなのかで選手としてはかなり違うと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:59:04.48

指標が浸透したとかいう割には起用法に対する文句が絶えないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:00:07.49

>>28
ops+ってどこかに載ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:00:07.95

>>45
監督に指標が浸透してるとは言ってないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:00:43.21

OPSは素人が試合見てて感じる印象とマッチしてる感があって受け入れやすい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:00:47.14

>>41
これイチローあたりはどうしても.900超えないから厳しい指標だなって思う
だからOPS至上主義には異を唱えたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:00:49.39

>>46
MLBなら一般的だがNPBは知らん
てかwRC+でええやん
それならデルタとかにある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:01:02.20

wRC+は走塁指標入ってないのが中途半端だと思いまあす

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:01:09.16

>>39
記者やファンの印象よりマシだからUZRを盲信しますってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:01:14.11

UZRはインチキ臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:01:26.95

>>41
ぶっちゃけ長打率って感覚的に分かりにくいんよな
その点OPSは例えるとアナログ時計パッと見たときに瞬時にあっ今何時だなってのに近いくらい感覚的な分りやすさがある

2022/06/06(月) 11:01:53.18

>>45
監督やコーチが「今日はこの指標でこの選手を使いました」ってとこまではいっとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:01:54.28

基本オタクがイキるのに使ってるだけやからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:01:56.48

>>45
相手投手との相性もあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:01.13

>>52
よっぽど参考になるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:15.08

>>47
素人が知ってることはそら監督も知ってるやろ
それ以上の現場のことを素人は知らんから素人の思う起用法と監督の思う起用法は変わってくるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:23.96

パークファクターでニチャってるから
現実はFA移籍しても成績変わることないのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:35.84

>>58
なんでUZRは信じられるの？
誰がどういうどういう環境でどう算出してるか知っててそれ言ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:36.51

>>47
指標マニアの素人が組むオーダーと監督が現場判断でやってるオーダーってどっちが強いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:37.83

球場による補正←いやいや誰が决めとんねん😅

妥当なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:45.82

>>52
“盲信”とまでは言ってねえだろw
勝手に飛躍させて否定するってひろゆきとかいうガイジみたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:02:57.76

PFとかいうゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:03:21.55

OPSは絶対的な数字やけど
wRC+は統一したもんがないんだから当たり前やん
DELTAと他のサイトで普通に数字違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:03:22.49

>>52
誰が盲信してるなんて言ってるんだよ
自分に都合のいいものを作るな気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:03:52.16

>>61
デルタの人がようやっとるんやろ
ありがたいわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:04:21.73

OPSはスラッガーが評価されすぎる
走塁指標も合わせて標記しろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:04:22.06

打者不利な甲子園球場でOPS800超えてる大山や佐藤は狭い球場のOPS.900の奴らより優秀だからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:04:27.14

パークファクター盲信してる人ってマジで中田が東京ドーム本拠地なら50本打つと思ってたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:04:53.76

>>64,67
記者やファンの印象よりマシだと思ってるでしょ？
どう算出されてるかも知らないのに謎の数字は信じられるとか盲信以外のなんなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:04:56.09

>>60
マジかよストーリー最低だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:05:13.02

>>60
そらそうよ
本拠地は全試合の半分やからな、大きく変わるわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:05:15.23

奪三振能力に関しては確実に奪三振率よりK%や

奪三振率はイニング数に対する奪三振数を見るから例えば1イニングで10人相手してその内一人から三振とれば9.00っていう見栄えのいい数字になる

K%は打席数に対する奪三振数を見るからシンプルな奪三振の割合を確認できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:05:33.54

>>70
球場別で見たら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:05:42.22

>>70
ならトレードなりＦＡなりではよ阪神から出してあげなあかんねえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:05:44.96

足が速いと長打になりやすいしopsにもいちおう含まれているのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:06:29.53

>>72
記者やファンはその選手の全ての守備機会を見ているのか？しかも指標として評価するという真剣な目で

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:06:52.12

パークファクターはズムスタ京セラ札ドあたりを5年くらい並べてみるとオカルトだなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:02.08

PF補正した指標の算出方法詳しくないけど打高本拠地の選手はどの球場でどれだけ打ったか関係なくマイナス補正されるのか、各球場毎の成績にその球場のPF補正してそれを合計するのかどっちなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:09.83

だって面倒くさい計算するくせにOPSの順位とwRC+の順位大体一緒だし、そんな必要性感じないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:11.14

>>70
さすがにops.1の差はデカイで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:12.53

ざっくり誰が上手いか議論する程度なら守備率でええやろ
npb公式でポジション別守備率見ると大体印象と一致しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:20.19

wRCでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:30.61

野球chのジジイ共ですらOPS覚えだしたの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:39.64

普通にwOBAでいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:53.82

なんGで楽天西川の評価が低いのはwarを信じてないからなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:57.86

PFの補正入ると一気に胡散臭くなるからしゃーない
UZRとかも年や算出してる会社によって個人の数値変わりすぎやし信用されてないのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:02.12

報ステがやたらOPS推してたの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:03.46

せめて計算式は頭に叩き込まんとあかんとは思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:03.49

>>79
記者やファンの印象は信じられるとも言ってないけど
記者やファンの印象は当てにならないからUZRは盲信しますってのが意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:26.95

>>86
パワプロも最近基本的な指標は載せるようになったのが大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:27.35

その性質上
長期視点でみらなきゃなんないモノを
カードバトルの数字気取りで使って
無理やり選手おとしめるのにしか使われんからね
uzr自体の問題やなく持ち出すヤツへの忌避感やろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:29.20

OPSは簡単に計算できる神指数

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:52.90

OPSは誰でも計算できるからな
他のやつ無理やから浸透はせんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:00.94

OPSの日本語表記ってある？
出塁+長打=OPSしかない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:12.99

>>72
盲信するか盲信しないかの2択しかない考えが気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:13.58

指標の話しかせんやつってもはや試合見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:25.05

打率見てもしゃーないってのが広まるのが1番やけどべつにそんな雰囲気ないのよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:58.17

UZRもある程度は参考になるやろ
ある程度はな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:03.39

指標オタクって気持ち悪いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:09.12

ぶっちゃけopsが無かったらネットの野球人気今より低かったと思う
それくらい画期的

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:13.72

ops wrc+
牧牧　牧牧
村上　村上
ウォ　ウォ
丸丸　阿部
佐藤　丸
山田　佐藤
阿部　マクブル
塩見　西川
佐野　塩見
大山　大山
岡本　山田

そんなに差はないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:25.60

uzrはまぁある程度は
warは全然宛にしてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:25.77

OPS→長打率+出塁率
wRC+→計算方法がややこしい

これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:26.19

BABIPとかアレ何に使うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:44.23

UZR否定とか大抵菊池信者やからしょうもないねん
自分の印象と違うからデータの方否定しますとかアホくさい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:04.79

>>92
会話になってないじゃん
本物のガイジかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:06.76

>>107
確変判定

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:07.96

デルタのバイト君の主観で決まるUZRほど糞みたいな指標はない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:20.01

>>98
気持ち悪い(反論できません)
数字出されたら算出方法も知らないのに盲信しちゃう人は色々騙されやすそうで心配なるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:24.34

パークファクターの信頼性がよくわからん
箱庭ホームのお陰で打撃指標が底上げされてたとしてそこがホームなのは変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:27.64

係数が統一されてないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:41.39

清宮の守備でもそうやけど印象よりええで多分こういう理由やいうならええんやけどお前らただの煽りにしか使わんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:58.27

>>108
菊池嫌いなだけで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:01.11

>>109
敗北宣言しちゃったねえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:01.12

>>107
フロックかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:25.93

>>110>>118
つまりレスバ用やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:32.07

>>117
お前の脳味噌が負けてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:35.16

GB/FBとかアテになるんか🤔？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:43.87

>>107
始まりは投手の成績のばらつき検証や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:55.58

>>111
有料でデータ出してるとこの数値に適当なこと言わん方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:56.89

>>107
投手の被バビはわりと参考になったりする
野手には確変叩きにしか使わん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:58.72

>>119
普通に編成に使えるぞ
ハム西川とか分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:21.38

元々指標なんて絶対視するようなもんではないから正確性なんて割とどうでもいいんだよな
簡単な計算式でそれっぽい値が出るってのが正義だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:22.71

>>100
打率見てなんか違和感あったら出塁率と長打率も一緒に見るからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:32.58

>>116
代表的な例で出しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:42.88

>>107
アンチが気に入らない選手を確変扱いするときに使う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:52.03

UZRもクソやけど他に代替指標がないからしゃーない
そもそもDELTAとかいう泡沫企業が信用できひんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:57.44

A
打率.400(600-240) 0本
出塁率.400 長打率.400 OPS.800

B
打率.300(600-180) 40本
出塁率.300 長打率.500 OPS.800

C
打率.280(500-140) 10本 30二塁打 100四球
出塁率.400 長打率.400 OPS.800

D
打率.000(120-0) 480四球
出塁率.800 長打率.000 OPS.800

優秀な順に並び替えよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:25.45

>>104
阿部って誰や？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:25.99

>>113
クソ狭球場の選手も箱庭行けばその分普段より期待値上がる
攻守で球場変わるわけじゃないから平均化することに意味がないわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:29.54

>>107
バビッてるから落ちる言うてんの今の時期こいつがこの打率はありえんから落ちる言うのとなにがちゃうんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:34.34

>>120
相手の悪口しか言えなくなるとか敗北宣言以外の何物でもないやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:44.67

OPS低い奴はwRC+もしょぼいしな
打率高くてもOPSしょぼいとかはいけるけど
たいして変わらんなら簡単に出せるOPSでいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:49.45

>>130
DELTA名誉優勝候補楽天のせいでDELTAへの信頼性が薄れてきたわ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:13.14

>>113
ほんまそれ
実際に残した結果が一番大事やわ
この選手は別の球場ならもっと成績落ちますよ～とか言われてもだからなんやねんとしかならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:14.33

打低とかリーグの傾向も含んでるからwRC+のがええよな
チワワ秋山なんてOPSは高いけどクソ打高リーグやからwRC+はあんま高くない

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い