OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:36.71

>>600
記者やファンの印象と比較した時の話やからなぁ
なら守備どこで評価してんのお前

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:39.19

OPを知る前は打率だけで見て.200とかクッソ下手くそな打者やと思ってたけど
打率.200 出塁率.250 OPS.800と色々な指標を見るようになって打率だけで判断しなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:41.55

WAR3.0(シーズンを通じて活躍)
WAR3.0(4月5月だけ大活躍)

いうほど同じ価値か···？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:43.49

デルタ有料にしたのまじで糞やわ
ワイ達の楽しみを一つ奪った

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:52.63

OPSもWARも年度間相関微妙だから実力を表す指標とは言い難くね？
結果を語るならWPAとか勝利打点でもいいわけやし

三振とか四球とかHard%でもいいから年度間相関高い実力指標はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:53.04

チーム内で打順決めるためのもんなのになぜかガイジが他球団の選手とで比べてこれで負けてるのは監督のせいとか叩いてるチームは負けまくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:53.61

絶対評価じゃないものを受け入れるのは抵抗あるのがほとんどやろ

2022/06/06(月) 12:04:56.71

いやオタクやん
OPSは分かりやすすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:02.26

>>519
もうホームラン率でよくね
得点との相関クソ高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:02.65

>>468
TBS式長打率かな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:04.68

小文字大文字記号が気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:22.07

>>601
得点相関の話はしてない
お前OPSの算出方法知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:26.14

>>593
だから3年単位で見るべきって言ってる
今週のUZRとか今週の得点圏打率くらいどうでもいい指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:47.25

>>611
UZRの信憑性についての話なのに他と比較する意味って何？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:47.68

>>603
リーグの平均なんやから横浜にいるとは限らんやろ
横浜のショートが全員平均以下で倉本が最適解だった可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:48.12

>>590
デスパイネが重宝されてるんやから正しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:52.16

試合見てたらいい選手かどうかなんて大体分かるやん
クソみたいな奴を「指標はいいから！」とか言って擁護するためにしか使われてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:57.29

安価間違えてもうた
>>598や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:58.99

指標って後から結果としてついてくるんであって指標ありきで語ってるやつはアホなんだよな
指標通りに動くなら去年のソフトバンクはぶっちぎりで優勝してるっての

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:08.45

>>474
プロにとったらwarなんて総合指標過ぎて何目指せばええかわからんししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:21.03

逆に課金制になってWARとかUZR廃れて良かったわ
勝手に個人でニチャニチャ出してるだけの数字でこいつは糞だの言われてもピンとこねえし
選手もいい迷惑だろ出し方も分かってない数字で優劣つけられて

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:29.16

わかりやすい×
ホームで半分試合こなすこと知らないアニ豚ホイホイ○

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:30.08

>>601
OPSの意味知らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:31.87

>>627
具体的に誰やねん
清宮か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:32.03

OPSは数字の見栄えがええんやろ
8と9という大きい数字や4桁というので別格感を感じられるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:38.99

>>463
そもそも野手なんてどいつだろうが80人も要らねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:46.77

>>624
UZRより信憑性ない印象が比較対象やからなぁって話やし
だからお前どこで守備評価してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:56.78

>>4
清宮のヘボ守備が反映されてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:59.11

>>604
いやいや、打率のほうがBABIPよりも運の影響は小さいんよ
だから例えばBABIPは例年と変わらんけど打率が例年より低いならそれは衰えてるということ
使い続けても回復はしない
逆にBABIPが例年より低いけど打率が例年並みなら運が悪いだけで実力はアップしているから使い続ければどんどん打率も上がっていく
全く同じやないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:02.21

>>623
UZRはその年ごとに相対で出してるわけだから３年で見るってのがそもそも無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:03.39

>>612
そら.200 .250 ops.800って500打数100安打25二塁打50本塁打33四球やからそんなにホームラン打つならいい打者だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:15.74

>>626
wRC+110 war1.3の選手だけどなこれ流石にデスパイネって奴はもうちょいマシな選手だろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:15.85

WARが全てなら毎年順位はWARが高い順になるはずやけどそんなシーズンの方が少ないからな
これいうと「無能采配が～」って都合のいいところだけ数字に出てこない要素使って反論してくるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:20.68

PFとかいう毎年コロコロ変わる指標が全く信用ならん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:38.82

>>331
>>463
WARアンチの例えズレすぎててWARの欠陥示せてないの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:45.41

計算が簡単なのは重要
複雑なのは、謎の係数かかってたりするし
係数が毎年変わったりするから使いづらい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:53.29

>>633
長打率と出塁率足しただけでそれらより得点相関高いデータが取れるから分かりやすさ含めここまで優遇されてるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:06.85

>>637
今はUZRの信憑性について話てるんだけど話を逸らすなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:12.63

指標や数字を他ファン煽りや選手中傷の棍棒に使う奴ばっかりな現状では受け入れられる物も受け入れてもらえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:16.15

こういうのの論文とか日本で出してる人おる?
勉強したいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:20.71

>>646
これ言うけど自分たちでいちいち足してるわけちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:25.25

指標で野球語れる人かっえけわ
OPS war uzr whipしかわからん
投手のFIPとか打撃の細かい指標わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:28.70

>>622
足し算しただけやから水物！って思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:34.04

>>644
東京ドームとかすげえ極端だよな
急に打低球場になったと思ったら打高に振り切れたり

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:37.27

UZRって隣の選手の上手さにも左右されるんやろ？
三遊間に同じ打球が飛んだとして
サードショートどっちも下手で間を抜けたヒットならサードショートどっちもUZRマイナス
どっちかがクソ上手くて、たとえばサードがアウト取ったらサードはUZRプラスでショートはUZR不動なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:40.36

>>625
代替可能選手はその瞬間チームにおらんでも簡単に用意できるってのが前提やん
獲得すべきWAR0.0程度のメンツ揃ってるところでは使われへん控え選手って誰やったん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:56.59

煽りの道具に使わなくなったら反発されなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:02.39

>>643
なんで采配出したら都合よく～ってなるんや？
むしろWAR欠陥言う奴がチーム順位で戦ってる時点で都合よく不確定要素無くしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:06.39

>>643
それ言ったら順位は必ず得失点差順になるかって話になるやろ
WARは勝利って言う単位やけど根本は10得点分が1WARなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:09.86

socのスレかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:17.42

牧のUZRが+って信じられん
いや信じてないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:19.23

>>644
まずサンプル数が少ないし
どこの球場も毎年マウンドの高さ変えたりマイナーチェンジしてるし
数年の間にエキサイトシートやテラスなんかの大きな変更も入るから仕方ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:23.17

>>635
この印象が浸透してるのがOPS最大の利点やね
この点においてはwRC+はまだまだや　160って言われてもどれくらい凄いのかわからん人の方が多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:25.43

>>649
良い方も悪い方も別に打率とか防御率と変わらんやん
それで批判されるやつもいるし
的外れすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:25.88

指標のおかげで評価されてる選手と指標のおかげで大した事ない扱いされとる選手って誰や？

後者は巨人岡本のイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:26.55

論外のゴミ守備いたら相手に複数人イチロープレゼントすることと同じだからwarは大事や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:31.20

>>648
はい論破
ちなみにデルタの目視は信用できるで

またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:32.13

>>607
新庄が無能とは言わんがホームラン増えたのはホームラン打てる選手を集めた前監督とフロントの功績のほうがでかくね？
新庄が西武の監督になったらホームラン増えるとも思えないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:34.76

OPS.700ですってみたらどれくらいの選手かイメージできるけど
wRC+110ですって言われてもあんまピンとこない
これ大事だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:36.09

>>603
おらんで
WARって得点力高いMLBベースやから日本には合ってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:36.85

>>661
まだマイナスやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:38.09

>>643
だから順位じゃなくて勝率でやれって
単年だと相関係数.5で3年以上なら.95や
逆に言えば.05分は説明できんしその.05で順位なんて簡単に変わる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:54.49

>>661
+じゃないから信じなくて良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:22.80

>>657
ほんまこれ
煽りの棍棒に使ってる張本人が必死に否定してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:23.88

>>653
出塁率と長打率は水物やのにそれらを足したOPSは水物じゃなくなるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:24.00

>>665
良いのは源田近本とか今の山田とかちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:26.70

？？？「UZRはデルタの目視！バイト！信用できない！」

こいつら守備なにで評価してるんや？
まさか自分の印象とか言わんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:28.49

>>603
柴田と白崎併用

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:32.15

>>647
わかった
お前に足りないのは国語力や
今何が論点で自分にレスがついてるかわかってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:39.52

>>675
得点相関が安定してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:46.75

どこの誰かも知らんやつが係数作ったり打球判断したりしてる謎指標より勝利打点の方がよっぽど信頼できる指標やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:47.84

得点との相関はwOBAよりも出塁率と長打率足しただけのOPSのが高いという

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:01.22

>>656
だから横浜にはその程度の選手すらいなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:01.87

>>679
ここまで説明してもわからんやつが国語力語っててくさぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:07.70

そもそもセイバーって複数の指標を組み合わせて使うものであって単一の指標で選手の価値を測るものじゃなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:08.07

デルタが有料になってからUZRの話題全然出なくなったの草

2022/06/06(月) 12:11:09.97

>>627
実は貢献してる奴を正当評価して安く手に入れるためのテクニックが本来のセイバーなんだよなぁ
なろう系選手というか
評価するために使うべきで目に見えてええ選手を腐すために使ってるどこぞの掲示板がおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:13.90

>>665
前者は謎のおっさんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:17.44

>>669
イチローのwrc+が104とか言われてもはあ？って感じだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:18.85

>>13
これな
自分で計算するならOPSでええけどどっかのデータサイトからコピペするならwOBA、XR27、RC27あたりのほうが精度高いんやからわざわざOPSを見る必要ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:23.08

そもそも目視で出してんのに指標面してんのが草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:26.38

>>669
そんなふわふわなゴミ主観打率以下だろ
打率はまだボテヒットさえでりゃ勝ち越しって場面で有用な数字だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:47.83

UZRの信憑性はともかく相対指標なのに違う年と比較して「この選手は守備が上手く（下手に）なった」っていうのはなんか違和感あるわ
例えば今年でいうと坂本が長期離脱してるからその分巨人以外のショートが上がるのは当たり前なんやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:51.14

お前らどんだけ野球詳しいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:01.04

>>691
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:10.41

>>640
それは勝手に1年分を切り取ってるからそうなるんや　推移でも三年分の表でも見て判断するのがええんちゃうか
直近三年のデータを全部集めて計算するべきと作った人が言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:12.88

>>669
それは慣れてないだけやん
平均が設定されてるほうがわかりやすいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:17.27

>>69
お前が盗塁成功率とか重み付けして加えて
OPSより得点に親和性のある指標を作れ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:20.49

>>639
例年よりbabipが低いのは運が悪いだけなんて言い切れないやろ？
例年通りに収束するはずなんてのは希望的観測にすぎんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:20.79

>>681
それはある
誰かの判断が入った時点で採点競技だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:43.81

251 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 18:33:48.78 ID:tBWUmSXM0
二塁UZR(50イニング以上) 6.3時点

セリーグ
5.6　山田哲人
5.0　吉川尚輝
3.7　菊池涼介
1.2　山本泰寛
0.4　高橋周平
-0.1　小幡竜平
-1.1　熊谷敬宥
-1.4　阿部寿樹
-2.5　牧秀悟
-4.6　糸原健斗

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:48.75

野手WARはともかくとして投手WARは間違いなく欠陥やわ
例えば9回無失点被安打3与四球3奪三振7で完封した投手Aと9回無失点被安打2与四球0奪三振13で完封した投手BだとBのほうがWARはずっと良くなるんやろ？
AもBも「1勝」するには十分以上の内容なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:51.00

野球指標とパチンカスの親和性って高そうだなってたまに思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:03.82

>>687
これ
安く買いたたいた尖った選手の使い方って映画で見たわ

2022/06/06(月) 12:13:10.29

>>685
そういうこと
日本人は所詮都合のいい指標使って煽りあいの道具にしかできない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:11.26

投手のDIPSってみんな見いひんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:25.93

OPSこそ欠陥指標やろあれ
四球の価値高杉るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:28.77

>>693
わかる
長岡が西浦より守備うまいソースはUZRとか言ってるやつおるけど坂本や源田に京田辺りがほぼフルで出てた頃と今年の短期間比べててアホみたいやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:30.03

打率とかいう頭の悪い数字が持て囃される理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:37.80

おかんが嬉しそうにOPSがどうたら言うてた
結論は村上デカくて好きやった

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い