OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:19.23

>>644
まずサンプル数が少ないし
どこの球場も毎年マウンドの高さ変えたりマイナーチェンジしてるし
数年の間にエキサイトシートやテラスなんかの大きな変更も入るから仕方ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:23.17

>>635
この印象が浸透してるのがOPS最大の利点やね
この点においてはwRC+はまだまだや　160って言われてもどれくらい凄いのかわからん人の方が多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:25.43

>>649
良い方も悪い方も別に打率とか防御率と変わらんやん
それで批判されるやつもいるし
的外れすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:25.88

指標のおかげで評価されてる選手と指標のおかげで大した事ない扱いされとる選手って誰や？

後者は巨人岡本のイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:26.55

論外のゴミ守備いたら相手に複数人イチロープレゼントすることと同じだからwarは大事や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:31.20

>>648
はい論破
ちなみにデルタの目視は信用できるで

またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:32.13

>>607
新庄が無能とは言わんがホームラン増えたのはホームラン打てる選手を集めた前監督とフロントの功績のほうがでかくね？
新庄が西武の監督になったらホームラン増えるとも思えないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:34.76

OPS.700ですってみたらどれくらいの選手かイメージできるけど
wRC+110ですって言われてもあんまピンとこない
これ大事だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:36.09

>>603
おらんで
WARって得点力高いMLBベースやから日本には合ってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:36.85

>>661
まだマイナスやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:38.09

>>643
だから順位じゃなくて勝率でやれって
単年だと相関係数.5で3年以上なら.95や
逆に言えば.05分は説明できんしその.05で順位なんて簡単に変わる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:54.49

>>661
+じゃないから信じなくて良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:22.80

>>657
ほんまこれ
煽りの棍棒に使ってる張本人が必死に否定してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:23.88

>>653
出塁率と長打率は水物やのにそれらを足したOPSは水物じゃなくなるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:24.00

>>665
良いのは源田近本とか今の山田とかちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:26.70

？？？「UZRはデルタの目視！バイト！信用できない！」

こいつら守備なにで評価してるんや？
まさか自分の印象とか言わんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:28.49

>>603
柴田と白崎併用

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:32.15

>>647
わかった
お前に足りないのは国語力や
今何が論点で自分にレスがついてるかわかってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:39.52

>>675
得点相関が安定してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:46.75

どこの誰かも知らんやつが係数作ったり打球判断したりしてる謎指標より勝利打点の方がよっぽど信頼できる指標やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:10:47.84

得点との相関はwOBAよりも出塁率と長打率足しただけのOPSのが高いという

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:01.22

>>656
だから横浜にはその程度の選手すらいなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:01.87

>>679
ここまで説明してもわからんやつが国語力語っててくさぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:07.70

そもそもセイバーって複数の指標を組み合わせて使うものであって単一の指標で選手の価値を測るものじゃなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:08.07

デルタが有料になってからUZRの話題全然出なくなったの草

2022/06/06(月) 12:11:09.97

>>627
実は貢献してる奴を正当評価して安く手に入れるためのテクニックが本来のセイバーなんだよなぁ
なろう系選手というか
評価するために使うべきで目に見えてええ選手を腐すために使ってるどこぞの掲示板がおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:13.90

>>665
前者は謎のおっさんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:17.44

>>669
イチローのwrc+が104とか言われてもはあ？って感じだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:18.85

>>13
これな
自分で計算するならOPSでええけどどっかのデータサイトからコピペするならwOBA、XR27、RC27あたりのほうが精度高いんやからわざわざOPSを見る必要ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:23.08

そもそも目視で出してんのに指標面してんのが草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:26.38

>>669
そんなふわふわなゴミ主観打率以下だろ
打率はまだボテヒットさえでりゃ勝ち越しって場面で有用な数字だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:47.83

UZRの信憑性はともかく相対指標なのに違う年と比較して「この選手は守備が上手く（下手に）なった」っていうのはなんか違和感あるわ
例えば今年でいうと坂本が長期離脱してるからその分巨人以外のショートが上がるのは当たり前なんやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:11:51.14

お前らどんだけ野球詳しいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:01.04

>>691
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:10.41

>>640
それは勝手に1年分を切り取ってるからそうなるんや　推移でも三年分の表でも見て判断するのがええんちゃうか
直近三年のデータを全部集めて計算するべきと作った人が言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:12.88

>>669
それは慣れてないだけやん
平均が設定されてるほうがわかりやすいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:17.27

>>69
お前が盗塁成功率とか重み付けして加えて
OPSより得点に親和性のある指標を作れ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:20.49

>>639
例年よりbabipが低いのは運が悪いだけなんて言い切れないやろ？
例年通りに収束するはずなんてのは希望的観測にすぎんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:20.79

>>681
それはある
誰かの判断が入った時点で採点競技だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:43.81

251 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 18:33:48.78 ID:tBWUmSXM0
二塁UZR(50イニング以上) 6.3時点

セリーグ
5.6　山田哲人
5.0　吉川尚輝
3.7　菊池涼介
1.2　山本泰寛
0.4　高橋周平
-0.1　小幡竜平
-1.1　熊谷敬宥
-1.4　阿部寿樹
-2.5　牧秀悟
-4.6　糸原健斗

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:48.75

野手WARはともかくとして投手WARは間違いなく欠陥やわ
例えば9回無失点被安打3与四球3奪三振7で完封した投手Aと9回無失点被安打2与四球0奪三振13で完封した投手BだとBのほうがWARはずっと良くなるんやろ？
AもBも「1勝」するには十分以上の内容なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:12:51.00

野球指標とパチンカスの親和性って高そうだなってたまに思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:03.82

>>687
これ
安く買いたたいた尖った選手の使い方って映画で見たわ

2022/06/06(月) 12:13:10.29

>>685
そういうこと
日本人は所詮都合のいい指標使って煽りあいの道具にしかできない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:11.26

投手のDIPSってみんな見いひんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:25.93

OPSこそ欠陥指標やろあれ
四球の価値高杉るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:28.77

>>693
わかる
長岡が西浦より守備うまいソースはUZRとか言ってるやつおるけど坂本や源田に京田辺りがほぼフルで出てた頃と今年の短期間比べててアホみたいやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:30.03

打率とかいう頭の悪い数字が持て囃される理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:37.80

おかんが嬉しそうにOPSがどうたら言うてた
結論は村上デカくて好きやった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:38.09

>>693
いうてOPSもその年のボールの違いで変わるから違う年の記録は単純に比較できんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:38.79

まともな球場ならフライの打球が箱庭なら入って塁打+4
アホかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:41.72

>>667
具体的な事が何一つ書いてないんやけど
全球場にスタットキャスト導入もしてないのにどうやってMLB並のトラッキングデータを入手してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:13:56.84

UZR知らないyoutubeとかのプロスピキッズが出してくる指標が守備率とかやもん
そりゃ主観だろうがUZR信仰になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:06.74

UZRはアメリカだとほぼ同じ条件だから比較出来るけど
日本の場合ドームと人工芝があまりに有利過ぎるからな

マツダでやらかしてるやつら毎度みておもうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:08.18

>>665
指標のおかげで評価されてないのはオリ吉田がまず浮かぶわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:08.20

>>707
逆やで
さらに厳密に計算した指標はどれももっと四球の価値高い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:08.26

個人的には選手の指標よりも審判の指標が見れるサイトほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:08.66

>>665
別に岡本は大した事ない扱いではないやろ。ホームラン王としたら物足りない数字
なのは間違いないが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:08.83

>>665
指標とチームの貢献度はまた別やからな
たとえば同じops.8でも
.300(500-150) 30二塁打10本塁打65四球 .381と
.240(500-120) 15二塁打40本塁打35四球 .290なら前者のほうが優秀に見えるけど点を取る主軸に欲しいのは後者だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:11.69

>>707
むしろ低いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:18.86

>>669
そもそもそれに限らず相対指標でピンとくるって難しくないか
具体的にどれくらい打ってるのかあくまでリーグ平均に依存するんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:25.51

パークファクターって今年の日ハム見ると単純に指導に問題ある気がしてくるわ
特に中日とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:26.99

>>693
貢献度ベースの数字だからな
運やら外的要因やらコンディションやらでパフォーマンスがコロコロ変わる
だからといって選手の技術が毎年変わるわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:37.64

>>713
お前の守備はなにで評価してんの？
はよ答えや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:43.49

>>701
これって球場補正とかシフト補正入った数字なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:48.68

>>712
広ければまともという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:52.42

>>713
ほんまそれ
MLBと同じやから～と言ってる奴は頭イかれてるから相手にするだけ無駄やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:57.01

>>707
むしろ低いって言われてるぞ
NOIっていう長打率を1/3にしてOPSと同様に出塁率と足した指標の方がOPSより得点相関高いからな
まっっっっったく普及してないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:59.38

>>700
五輪の度に湧きまくる採点競技批判民が第三者の採点をアテにしまくってるの滑稽やな
指標を煽りや中傷の棍棒にしか使ってないことの証左やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:01.51

指標ガイジって野球を個人競技だとでも思ってるようなフシあるよな
5番以降がクソなのに四球選びまくって責任回避してる4番打者とか何の価値があんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:05.46

>>718
メジャーやと出してたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:07.77

>>621
アメリカ人ああいうの好きね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:09.59

>>699
程度問題って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:30.29

>>699
えーと、そりゃあ「言い切れない」と言えば例外ケースはもちろんあるがそんなんあらゆる指標についてそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:37.01

>>669
それはOPSはもう浸透しててwRC+が浸透してないからやろ
OPS知らない時代ならOPS0.7とか言われてもなんもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:39.43

>>718
そんなのあっても審判批判に使われるだけやからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:39.45

>>702
「投手の独立した貢献」やし
同じアウトでも三振と野手に取らせたアウトは価値が変わる
その野手が取ったアウトの価値は消えるんじゃなくて野手の守備評価の方に入る
欠陥というよりも計算の都合やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:50.91

主観系の話で一番頭悪いなと思ったのは単打と盗塁で二塁打と同じとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:10.75

>>577
優勝チームがWAR1位のケースは相当多いだろ、少数の例外持ち出して否定するのはおかしあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:10.99

>>734
まぁ言いたいのはbabipは野手においては運を表す指標ではないということや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:15.66

>>680
そもそも打高や投高によってぶれるのは得点相関じゃなくて出塁率や長打率の数値そのものやろ
お前が言ってることで正しいのはOPSの得点相関が高いってことだけでそれまでの論理が滅茶苦茶やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:18.15

>>698
？？？｢盗塁はホームランと同じくらいの価値がある｣

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:18.32

>>731
四球を責任逃れやと思ってるのがまず頭悪い
根本的に打ったほうが数字上がるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:18.45

>>725
ワイがどうやって守備を評価してるかとUZRの信憑性に何の関係があんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:20.48

>>715
せやで
屋内と屋外を全く同じ評価の日本のUZRは無意味

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:25.03

>>715
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column_archive.aspx?type=tag&word=FIELDING%20AWARDS

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664

PF考慮も載ってるけどほんまに一部しか変わらんで
マツダのサードショートと甲子園のサードくらい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/06(月) 12:16:27.00

>>677
RFに守備率で補正掛けりゃ評価無しでそれっぽく見えるんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:38.52

>>745
はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:50.11

>>741
誰も運だけとは言ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:52.70

>>729
実はそれはMLBの話で日本ではopsの方が相関高いって見た覚えある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:01.48

走塁盗塁系の指標はあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:04.69

>>726
球場補正はない
シフトは組み込まれてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:06.45

>>731
この理論よく見るけど5番以降がクソだから四球OKで攻めてくるのに対して無理やり打ちに行くほうがクソやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:07.07

>>716
去年三振率がすげえ数字叩き出して話題なってなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:14.16

>>257
なんGではイチローがops微妙ってのに対してwar高いから勝利貢献しとるやろがいって返しても
守備指標もごちゃまぜにしてアヘ単ごまかしてるって返ってくるんやからそら

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:17.19

岡本が指標のせいで過小評価とか言われても別にそう思わん
打率.229とか普通に酷いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:17.68

一応内部では審判団に判定のデータ行ってて指導に使われてるんだよな
公開しろよ
KBOですらガメデもどきは表示してんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:19.03

>>731
打点を評価しようとしないしな
数字だけ見てシコってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:23.66

>>749
答えられない時にはい論破って誤魔化すの辞めた方が良いで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:23.82

>>731
実際そうだしな
大谷とかトラウトのMVP二価値ないとかいうならわかるけど
チームとしてはシーズンMVP以外にワールドシリーズMVPとかあるけどどっちが評価されてるかならガイジでもわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:28.05

>>725
論点ずらすなアホ
どうやって入手してるのか書け

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い