OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:25.51

パークファクターって今年の日ハム見ると単純に指導に問題ある気がしてくるわ
特に中日とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:26.99

>>693
貢献度ベースの数字だからな
運やら外的要因やらコンディションやらでパフォーマンスがコロコロ変わる
だからといって選手の技術が毎年変わるわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:37.64

>>713
お前の守備はなにで評価してんの？
はよ答えや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:43.49

>>701
これって球場補正とかシフト補正入った数字なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:48.68

>>712
広ければまともという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:52.42

>>713
ほんまそれ
MLBと同じやから～と言ってる奴は頭イかれてるから相手にするだけ無駄やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:57.01

>>707
むしろ低いって言われてるぞ
NOIっていう長打率を1/3にしてOPSと同様に出塁率と足した指標の方がOPSより得点相関高いからな
まっっっっったく普及してないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:14:59.38

>>700
五輪の度に湧きまくる採点競技批判民が第三者の採点をアテにしまくってるの滑稽やな
指標を煽りや中傷の棍棒にしか使ってないことの証左やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:01.51

指標ガイジって野球を個人競技だとでも思ってるようなフシあるよな
5番以降がクソなのに四球選びまくって責任回避してる4番打者とか何の価値があんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:05.46

>>718
メジャーやと出してたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:07.77

>>621
アメリカ人ああいうの好きね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:09.59

>>699
程度問題って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:30.29

>>699
えーと、そりゃあ「言い切れない」と言えば例外ケースはもちろんあるがそんなんあらゆる指標についてそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:37.01

>>669
それはOPSはもう浸透しててwRC+が浸透してないからやろ
OPS知らない時代ならOPS0.7とか言われてもなんもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:39.43

>>718
そんなのあっても審判批判に使われるだけやからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:39.45

>>702
「投手の独立した貢献」やし
同じアウトでも三振と野手に取らせたアウトは価値が変わる
その野手が取ったアウトの価値は消えるんじゃなくて野手の守備評価の方に入る
欠陥というよりも計算の都合やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:15:50.91

主観系の話で一番頭悪いなと思ったのは単打と盗塁で二塁打と同じとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:10.75

>>577
優勝チームがWAR1位のケースは相当多いだろ、少数の例外持ち出して否定するのはおかしあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:10.99

>>734
まぁ言いたいのはbabipは野手においては運を表す指標ではないということや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:15.66

>>680
そもそも打高や投高によってぶれるのは得点相関じゃなくて出塁率や長打率の数値そのものやろ
お前が言ってることで正しいのはOPSの得点相関が高いってことだけでそれまでの論理が滅茶苦茶やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:18.15

>>698
？？？｢盗塁はホームランと同じくらいの価値がある｣

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:18.32

>>731
四球を責任逃れやと思ってるのがまず頭悪い
根本的に打ったほうが数字上がるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:18.45

>>725
ワイがどうやって守備を評価してるかとUZRの信憑性に何の関係があんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:20.48

>>715
せやで
屋内と屋外を全く同じ評価の日本のUZRは無意味

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:25.03

>>715
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column_archive.aspx?type=tag&word=FIELDING%20AWARDS

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664

PF考慮も載ってるけどほんまに一部しか変わらんで
マツダのサードショートと甲子園のサードくらい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/06(月) 12:16:27.00

>>677
RFに守備率で補正掛けりゃ評価無しでそれっぽく見えるんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:38.52

>>745
はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:50.11

>>741
誰も運だけとは言ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:16:52.70

>>729
実はそれはMLBの話で日本ではopsの方が相関高いって見た覚えある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:01.48

走塁盗塁系の指標はあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:04.69

>>726
球場補正はない
シフトは組み込まれてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:06.45

>>731
この理論よく見るけど5番以降がクソだから四球OKで攻めてくるのに対して無理やり打ちに行くほうがクソやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:07.07

>>716
去年三振率がすげえ数字叩き出して話題なってなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:14.16

>>257
なんGではイチローがops微妙ってのに対してwar高いから勝利貢献しとるやろがいって返しても
守備指標もごちゃまぜにしてアヘ単ごまかしてるって返ってくるんやからそら

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:17.19

岡本が指標のせいで過小評価とか言われても別にそう思わん
打率.229とか普通に酷いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:17.68

一応内部では審判団に判定のデータ行ってて指導に使われてるんだよな
公開しろよ
KBOですらガメデもどきは表示してんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:19.03

>>731
打点を評価しようとしないしな
数字だけ見てシコってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:23.66

>>749
答えられない時にはい論破って誤魔化すの辞めた方が良いで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:23.82

>>731
実際そうだしな
大谷とかトラウトのMVP二価値ないとかいうならわかるけど
チームとしてはシーズンMVP以外にワールドシリーズMVPとかあるけどどっちが評価されてるかならガイジでもわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:28.05

>>725
論点ずらすなアホ
どうやって入手してるのか書け

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:30.94

むしろ今wRC+のほうが浸透してるだろ
opsは球場の広さ違う時点で常人なら欠陥なのわきりきってるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:32.28

>>722
それはそうかもね
相対指標自体が浸透しにくいってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:34.83

別に出塁率と長打率とか分けてみたほうがデータとしてわかりやすくない？なんで足すの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:39.45

パークファクター考慮した指標はどれくらい打ってるかピンと来ないわ
どの選手がすごいかがわかってもワイらフロントちゃうしどうでもええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:41.35

点だけが至高なんならそんなめんどくさい指標に頼らなくても打点だけでいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:50.07

>>513
ワイ野球部だったけどその通りやわ
warはフワフワしてて好かん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:50.46

>>750
運だけとかでなくないそもそも運を表してない野手においては

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:51.28

>>755
warやと吉田めっちゃ低いんや
守備下手レフトで足も遅いから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:59.98

指標じゃないけど小松式ドネーション好きだったわ
ネタで生まれた割には面白い数字だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:03.25

>>753
しょうもない数字なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:03.89

>>728
チームWARと順位の乖離で論破した気になってるやつがなにいってだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:05.51

>>756
でもこれはちゃんと指標を使いこなしてると思う
イチローの打撃貢献の意外な低さは注目されていい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:12.93

全ての指標で完璧な奴はいないから煽りにできる指標を探す
武器みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:17.80

>>767
返せるやつが偉い理論
シンプルよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:19.93

>>769
運の要素が0の指標なんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:20.14

指標なんてただの結果やんけ
野球ファンなら技術を語れや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:32.21

>>760
お前の守備評価がどこにあるか知らんしUZRで充分やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:32.47

雑魚でもある程度の数値がないと直感的に分かりにくい
納得しにくいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:43.39

内野安打と四球ってどっちが価値高いんやろ
満塁のこと考えれば四球？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:45.13

>>751
はえーなんでやろ
まあNOIなんてwRC+が見れりゃ不要なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:50.02

>>762
論点ずらすなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:51.03

>>767
得点も重要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:52.59

謎のおっさんなんであんなwrc+高いんや
ops.850のサトテルとops.827の謎のオッサンで
謎のオッサンのがwrc+10くらい高くなかったけ

出塁能力高いとかバンドでよく打ってるんかね
サトテル甲子園じゃ打たんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:54.05

OPSのおかげで評価される選手みたいなのたまに見るけどそんな選手ほぼおらんよな
OPSが高い選手は昔ながらの打撃三冠も基本高いから結局どの時代でも評価されるような選手

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:58.63

>>777
運を反映するかどうかじゃなくて
運の良さ悪さを示す指標ではないということ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:02.79

opsは一球速報専の煽りカスでも使えるからな
だから他球団の選手との間で比べてるガイジがいる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:04.06

>>783
ほら早く書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:12.18

>>781
結果しては内野安打やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:13.59

>>741
いや運要素もあるだろ
それだけじゃないってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:16.12

>>765
足すと不思議なことに得点相関が上がったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:19.74

>>764
絶対値じゃないとわかりにくいのはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:19.84

>>774
200安打期間はOPS.800以上だが？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:24.12

指標って優勝争いできない球団のファンの慰みものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:31.19

>>773
入手方法まだ書けないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:34.66

>>772
印象よりはよっぽど参考になるでw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:38.38

>>756
oWAR単体で見て高いのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:40.22

吉田はDHの方がなぜか評価されるタイプの打者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:40.38

>>779
まともなトラッキングデータも無いのに出してるUZRをどうして信用出来るの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:43.56

>>783
そいつパチンカス並の知能しかないから話通じないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:52.54

>>765
なんかうまくいったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:53.54

打率を重要視してるやつって何かんがえてんの？
頭空っぽやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:55.74

>>767
打点王中田が最強やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:56.51

opsって出塁率と長打率足しただけなのになんかすごく実態に合ってる気がする
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:57.65

指標で語ろうとする奴に野球経験がないのはガチやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:59.20

小松式ドネーションって面白い指標だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:02.11

>>765
独立して見ると選手を評価するのにイマイチだったんだけど何となく足したらすげー良くなった
これだけの話やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:03.37

>>747
こういうこと平気でいうからUZR論者って全く信用できないってすぐわかるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:05.88

>>757
運の良し悪しを「どの程度」表した指標かは運の影響を「どの程度」受ける指標なのか次第では・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:09.08

>>797
ワイは印象がどうとか一言も言ってないけど急にどうしたん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:11.20

UZRの信憑性はともかく昔の選手はUZRなかったおかげで評価されたり逆に守備範囲広いのにエラー多くて批判されたりした選手おったんやろなあ
まあ時代よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:12.52

PFはその球場で試合するチームに偏りがある時点で指標としてはおかしいやろ
ホームチームの投手力打撃力に影響されるわけで
そこまで補正かけれるならええけど現実的じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:17.74

>>686
まとめブログの宣伝効果は高いやろうしこういうスレは社員が必死に立ててそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:18.34

>>742
違うぞ得点相関自体がブレるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:24.92

>>787
運の良し悪しを「どの程度」表した指標かは運の影響を「どの程度」受ける指標なのか次第では・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:35.38

>>806
野球経験積んだら頭悪くなるってガチ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:39.76

>>782
敬遠（敬遠気味の四球含む）が多いからやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:40.95

>>779
入手方法もわからんくせにどこが信用できるんだアホ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:47.63

>>812
守備得点やと巨人清水めちゃくちゃ優秀やったりな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:49.92

>>786
昔の打撃だと四球の評価が低いから、そこは評価ポイントになるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:53.83

>>795
最近のハムとか指標ポジスレ毎日立ててる気がするわ

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い