OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:34.83

別に出塁率と長打率とか分けてみたほうがデータとしてわかりやすくない？なんで足すの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:39.45

パークファクター考慮した指標はどれくらい打ってるかピンと来ないわ
どの選手がすごいかがわかってもワイらフロントちゃうしどうでもええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:41.35

点だけが至高なんならそんなめんどくさい指標に頼らなくても打点だけでいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:50.07

>>513
ワイ野球部だったけどその通りやわ
warはフワフワしてて好かん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:50.46

>>750
運だけとかでなくないそもそも運を表してない野手においては

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:51.28

>>755
warやと吉田めっちゃ低いんや
守備下手レフトで足も遅いから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:17:59.98

指標じゃないけど小松式ドネーション好きだったわ
ネタで生まれた割には面白い数字だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:03.25

>>753
しょうもない数字なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:03.89

>>728
チームWARと順位の乖離で論破した気になってるやつがなにいってだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:05.51

>>756
でもこれはちゃんと指標を使いこなしてると思う
イチローの打撃貢献の意外な低さは注目されていい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:12.93

全ての指標で完璧な奴はいないから煽りにできる指標を探す
武器みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:17.80

>>767
返せるやつが偉い理論
シンプルよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:19.93

>>769
運の要素が0の指標なんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:20.14

指標なんてただの結果やんけ
野球ファンなら技術を語れや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:32.21

>>760
お前の守備評価がどこにあるか知らんしUZRで充分やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:32.47

雑魚でもある程度の数値がないと直感的に分かりにくい
納得しにくいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:43.39

内野安打と四球ってどっちが価値高いんやろ
満塁のこと考えれば四球？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:45.13

>>751
はえーなんでやろ
まあNOIなんてwRC+が見れりゃ不要なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:50.02

>>762
論点ずらすなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:51.03

>>767
得点も重要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:52.59

謎のおっさんなんであんなwrc+高いんや
ops.850のサトテルとops.827の謎のオッサンで
謎のオッサンのがwrc+10くらい高くなかったけ

出塁能力高いとかバンドでよく打ってるんかね
サトテル甲子園じゃ打たんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:54.05

OPSのおかげで評価される選手みたいなのたまに見るけどそんな選手ほぼおらんよな
OPSが高い選手は昔ながらの打撃三冠も基本高いから結局どの時代でも評価されるような選手

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:18:58.63

>>777
運を反映するかどうかじゃなくて
運の良さ悪さを示す指標ではないということ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:02.79

opsは一球速報専の煽りカスでも使えるからな
だから他球団の選手との間で比べてるガイジがいる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:04.06

>>783
ほら早く書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:12.18

>>781
結果しては内野安打やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:13.59

>>741
いや運要素もあるだろ
それだけじゃないってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:16.12

>>765
足すと不思議なことに得点相関が上がったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:19.74

>>764
絶対値じゃないとわかりにくいのはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:19.84

>>774
200安打期間はOPS.800以上だが？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:24.12

指標って優勝争いできない球団のファンの慰みものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:31.19

>>773
入手方法まだ書けないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:34.66

>>772
印象よりはよっぽど参考になるでw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:38.38

>>756
oWAR単体で見て高いのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:40.22

吉田はDHの方がなぜか評価されるタイプの打者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:40.38

>>779
まともなトラッキングデータも無いのに出してるUZRをどうして信用出来るの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:43.56

>>783
そいつパチンカス並の知能しかないから話通じないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:52.54

>>765
なんかうまくいったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:53.54

打率を重要視してるやつって何かんがえてんの？
頭空っぽやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:55.74

>>767
打点王中田が最強やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:56.51

opsって出塁率と長打率足しただけなのになんかすごく実態に合ってる気がする
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:57.65

指標で語ろうとする奴に野球経験がないのはガチやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:19:59.20

小松式ドネーションって面白い指標だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:02.11

>>765
独立して見ると選手を評価するのにイマイチだったんだけど何となく足したらすげー良くなった
これだけの話やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:03.37

>>747
こういうこと平気でいうからUZR論者って全く信用できないってすぐわかるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:05.88

>>757
運の良し悪しを「どの程度」表した指標かは運の影響を「どの程度」受ける指標なのか次第では・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:09.08

>>797
ワイは印象がどうとか一言も言ってないけど急にどうしたん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:11.20

UZRの信憑性はともかく昔の選手はUZRなかったおかげで評価されたり逆に守備範囲広いのにエラー多くて批判されたりした選手おったんやろなあ
まあ時代よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:12.52

PFはその球場で試合するチームに偏りがある時点で指標としてはおかしいやろ
ホームチームの投手力打撃力に影響されるわけで
そこまで補正かけれるならええけど現実的じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:17.74

>>686
まとめブログの宣伝効果は高いやろうしこういうスレは社員が必死に立ててそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:18.34

>>742
違うぞ得点相関自体がブレるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:24.92

>>787
運の良し悪しを「どの程度」表した指標かは運の影響を「どの程度」受ける指標なのか次第では・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:35.38

>>806
野球経験積んだら頭悪くなるってガチ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:39.76

>>782
敬遠（敬遠気味の四球含む）が多いからやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:40.95

>>779
入手方法もわからんくせにどこが信用できるんだアホ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:47.63

>>812
守備得点やと巨人清水めちゃくちゃ優秀やったりな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:49.92

>>786
昔の打撃だと四球の評価が低いから、そこは評価ポイントになるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:53.83

>>795
最近のハムとか指標ポジスレ毎日立ててる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:55.29

>>786
日本のプロ野球がもともと選球眼のいいタイプを評価してたから影響が少なかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:11.67

>>756
WARって守備指標大して反映されないんやけどな
まあ知らんのやろ

2022/06/06(月) 12:21:14.73

そもそもWarとか知っててどうするん？
全盛期の鳥谷の貢献度が高いのなんて皆知ってるし、高いからって他球団が獲得できるかどうかは別問題やろ
選手がWar高くするためには、結局打つ投げる走る守るを頑張るしかないんやから、移籍の流動性が低いNPBではほぼ意味ない煽りにしか使えんゴミ指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:18.09

>>796
確認して精度高めるって話なのにさっきからなにいってだこいつは
>>447への反論はよしろやお前は

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:30.24

>>765
打撃のすごさが簡単にわかるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:34.49

OPSって長打率と出塁率足した数字でしょ
ということは長打率と出塁率の価値を同じものとしてみているって事になるよね
でも出塁率1.000と長打率1.000なら確実に出塁率の方が価値が高いよね
出塁率1.000なんだから延々とアウトにならないから

だからOPSは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:35.48

どっちもオタク臭い定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:38.02

>>813
そのチームがよそに行ったときとの差でPFは計算するんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:45.22

>>754
ドラフトでやけに重視されるk/bbとかそんなんしてないて意味やからな
その中で仕留めきってたらもっとええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:45.50

>>786
ハム近藤とかオリ吉田とかやない？
四球取れる中距離打者

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:49.05

>>813
PFの算出方法知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:49.09

一番過小評価されてるのって「投球回」だよな
アウトを取った数なんやから最多安打と同じように表彰されてもええと思うわ
シーズン170回180回くらい投げてくれる先発はほんま貴重
指標だと大したことないけど森下とか西武高橋とかさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:54.95

>>812
守備なんて今ですら主観的な評価に頼ってる部分あるから下手くその烙印押されて年俸抑えられてた選手とか可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:54.92

お前>>564でも論破されてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:55.60

>>781
四球が内野安打越える可能性なんて存在せんよ
内野安打は塁詰まってない二塁ランナーや三塁ランナーが進塁する可能性があるけど四球ではゼロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:56.50

>>805
塁に出てほしいケースと、チャンスで得点が欲しいケース
野球では同じくらい大切ってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:57.70

>>822
今の日ハムで指標いいやついんの？
投手は壊滅やし野手はフリースインガーばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:06.52

レスバにもセイバー導入しようや
賛同レス多くても単発や携帯回線やとwar下がるとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:16.58

>>235
簡単だよな
だって塁に出る数が圧倒的に違うんだもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:24.24

warとかいうイチシンの大好きな指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:26.70

>>825
リプレイスメントが簡単に手に入るリーグちゃうのにリプレイスメントと比べる意味はようわからんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:29.72

>>825
セイバーメトリクスなんてチーム編成のためのものじゃなく統計好きのお遊びやぞ
チームが勝手に取り入れてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:33.28

でもショート守れる奴プロにすら全然いないだろ？
だからショートの穴塞ぐだけで貢献でかいに決まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:38.87

>>774
ただ打率のわりに意外と高くないってだけで衰えるまでの10年間はops.7-8叩きだしてるから打者としても優秀ではあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:40.90

>>791
そりゃ運がいい→babipが高いはなりたつけど
babipが高い→運がいいは成り立たないし

babipをみて運の良さを測るのは適切じゃないね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:42.05

>>807
あれいいよな
いっぱい投げていっぱい記録ついた奴がすごいってわかりやすいわ
現代野球で点取られまくってる奴はいっぱい投げんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:42.23

>>825
別に野球を楽しむためのネタとしてるだけやん
移籍できたとしても別にファンが獲得するわけちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:45.96

>>817
野球経験ないのを白状してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:46.69

wrc+は見る分には全然いいけど、自分で計算できないのがな
opsならTwitterとかで検索すればその打席ごとに更新してくれる人もおるけど、wrc+は次の日とかにならんとわからんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:48.81

単純に邪魔なのよ
実況で「おお今のエチェバリアの守備すげぇ！」ってなる度に「エチェバリアのUZRは～」ってレスする奴とか
盛り上がってる奴らを尻目に小馬鹿にして俺の方が賢いみたいにイキってる陰キャそのもの

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:59.09

>>837
やからイチローも1番にしては打点多いしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:03.18

>>811
印象よりはしょもなくない指標ってだけや
どうしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:05.62

>>820
清水ってまあ肩は弱かったけど足自体は早かったしそこまで悪くなかったんやろうな。
肩の弱さのせいで凄い守備下手扱いやったんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:07.49

WARに関してはそもそもポジション補正とかいうくっそ大事な部分を毎年コロコロ変動させてる時点であんま信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:08.84

>>812
守備範囲広くてエラー多いって結局ヘタなだけ
守備職人は範囲広くてエラーも少ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:15.10

64盗塁の赤星と0盗塁の赤星が同価値になる時点で欠陥指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:16.37

>>809
は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:29.20

>>516
その前から横浜ファンだけど倉本なんてくそやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:32.11

でもなんG民ってダブスタだよな

G民「WARは正しい評価これ以上の指標はない」

ワイ「WARで評価するならイチローは殿堂入りできないAJ以下の選手やけど？」

G民「イチローはWARでは評価できない」　

これほんま笑えるやろ
何の為のWARなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:35.50

>>840
d:0が1:4で

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:39.59

>>855
いうてDHの無いセのレフトやから相対的に高くなる部分はあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:39.70

>>854
ワイとしてはどっちもしょうもないから

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い