OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:11.20

UZRの信憑性はともかく昔の選手はUZRなかったおかげで評価されたり逆に守備範囲広いのにエラー多くて批判されたりした選手おったんやろなあ
まあ時代よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:12.52

PFはその球場で試合するチームに偏りがある時点で指標としてはおかしいやろ
ホームチームの投手力打撃力に影響されるわけで
そこまで補正かけれるならええけど現実的じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:17.74

>>686
まとめブログの宣伝効果は高いやろうしこういうスレは社員が必死に立ててそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:18.34

>>742
違うぞ得点相関自体がブレるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:24.92

>>787
運の良し悪しを「どの程度」表した指標かは運の影響を「どの程度」受ける指標なのか次第では・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:35.38

>>806
野球経験積んだら頭悪くなるってガチ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:39.76

>>782
敬遠（敬遠気味の四球含む）が多いからやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:40.95

>>779
入手方法もわからんくせにどこが信用できるんだアホ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:47.63

>>812
守備得点やと巨人清水めちゃくちゃ優秀やったりな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:49.92

>>786
昔の打撃だと四球の評価が低いから、そこは評価ポイントになるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:53.83

>>795
最近のハムとか指標ポジスレ毎日立ててる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:20:55.29

>>786
日本のプロ野球がもともと選球眼のいいタイプを評価してたから影響が少なかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:11.67

>>756
WARって守備指標大して反映されないんやけどな
まあ知らんのやろ

2022/06/06(月) 12:21:14.73

そもそもWarとか知っててどうするん？
全盛期の鳥谷の貢献度が高いのなんて皆知ってるし、高いからって他球団が獲得できるかどうかは別問題やろ
選手がWar高くするためには、結局打つ投げる走る守るを頑張るしかないんやから、移籍の流動性が低いNPBではほぼ意味ない煽りにしか使えんゴミ指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:18.09

>>796
確認して精度高めるって話なのにさっきからなにいってだこいつは
>>447への反論はよしろやお前は

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:30.24

>>765
打撃のすごさが簡単にわかるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:34.49

OPSって長打率と出塁率足した数字でしょ
ということは長打率と出塁率の価値を同じものとしてみているって事になるよね
でも出塁率1.000と長打率1.000なら確実に出塁率の方が価値が高いよね
出塁率1.000なんだから延々とアウトにならないから

だからOPSは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:35.48

どっちもオタク臭い定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:38.02

>>813
そのチームがよそに行ったときとの差でPFは計算するんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:45.22

>>754
ドラフトでやけに重視されるk/bbとかそんなんしてないて意味やからな
その中で仕留めきってたらもっとええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:45.50

>>786
ハム近藤とかオリ吉田とかやない？
四球取れる中距離打者

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:49.05

>>813
PFの算出方法知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:49.09

一番過小評価されてるのって「投球回」だよな
アウトを取った数なんやから最多安打と同じように表彰されてもええと思うわ
シーズン170回180回くらい投げてくれる先発はほんま貴重
指標だと大したことないけど森下とか西武高橋とかさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:54.95

>>812
守備なんて今ですら主観的な評価に頼ってる部分あるから下手くその烙印押されて年俸抑えられてた選手とか可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:54.92

お前>>564でも論破されてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:55.60

>>781
四球が内野安打越える可能性なんて存在せんよ
内野安打は塁詰まってない二塁ランナーや三塁ランナーが進塁する可能性があるけど四球ではゼロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:56.50

>>805
塁に出てほしいケースと、チャンスで得点が欲しいケース
野球では同じくらい大切ってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:21:57.70

>>822
今の日ハムで指標いいやついんの？
投手は壊滅やし野手はフリースインガーばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:06.52

レスバにもセイバー導入しようや
賛同レス多くても単発や携帯回線やとwar下がるとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:16.58

>>235
簡単だよな
だって塁に出る数が圧倒的に違うんだもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:24.24

warとかいうイチシンの大好きな指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:26.70

>>825
リプレイスメントが簡単に手に入るリーグちゃうのにリプレイスメントと比べる意味はようわからんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:29.72

>>825
セイバーメトリクスなんてチーム編成のためのものじゃなく統計好きのお遊びやぞ
チームが勝手に取り入れてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:33.28

でもショート守れる奴プロにすら全然いないだろ？
だからショートの穴塞ぐだけで貢献でかいに決まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:38.87

>>774
ただ打率のわりに意外と高くないってだけで衰えるまでの10年間はops.7-8叩きだしてるから打者としても優秀ではあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:40.90

>>791
そりゃ運がいい→babipが高いはなりたつけど
babipが高い→運がいいは成り立たないし

babipをみて運の良さを測るのは適切じゃないね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:42.05

>>807
あれいいよな
いっぱい投げていっぱい記録ついた奴がすごいってわかりやすいわ
現代野球で点取られまくってる奴はいっぱい投げんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:42.23

>>825
別に野球を楽しむためのネタとしてるだけやん
移籍できたとしても別にファンが獲得するわけちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:45.96

>>817
野球経験ないのを白状してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:46.69

wrc+は見る分には全然いいけど、自分で計算できないのがな
opsならTwitterとかで検索すればその打席ごとに更新してくれる人もおるけど、wrc+は次の日とかにならんとわからんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:48.81

単純に邪魔なのよ
実況で「おお今のエチェバリアの守備すげぇ！」ってなる度に「エチェバリアのUZRは～」ってレスする奴とか
盛り上がってる奴らを尻目に小馬鹿にして俺の方が賢いみたいにイキってる陰キャそのもの

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:59.09

>>837
やからイチローも1番にしては打点多いしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:03.18

>>811
印象よりはしょもなくない指標ってだけや
どうしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:05.62

>>820
清水ってまあ肩は弱かったけど足自体は早かったしそこまで悪くなかったんやろうな。
肩の弱さのせいで凄い守備下手扱いやったんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:07.49

WARに関してはそもそもポジション補正とかいうくっそ大事な部分を毎年コロコロ変動させてる時点であんま信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:08.84

>>812
守備範囲広くてエラー多いって結局ヘタなだけ
守備職人は範囲広くてエラーも少ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:15.10

64盗塁の赤星と0盗塁の赤星が同価値になる時点で欠陥指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:16.37

>>809
は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:29.20

>>516
その前から横浜ファンだけど倉本なんてくそやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:32.11

でもなんG民ってダブスタだよな

G民「WARは正しい評価これ以上の指標はない」

ワイ「WARで評価するならイチローは殿堂入りできないAJ以下の選手やけど？」

G民「イチローはWARでは評価できない」　

これほんま笑えるやろ
何の為のWARなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:35.50

>>840
d:0が1:4で

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:39.59

>>855
いうてDHの無いセのレフトやから相対的に高くなる部分はあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:39.70

>>854
ワイとしてはどっちもしょうもないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:42.23

UZRって球場ごとの格差すごいんやろ
数値下がった言われてる菊池も人工芝で一年プレーしたら数値良化するんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:42.87

>>851
PF出すのが個人だとめんどくさすぎる
wOBAまでなら行ける

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:50.28

データ会社頼みの指標なのはネック

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:06.37

イチローってOPS1超えたことないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:07.32

>>850
真面目な話君が頭悪いのは野球のせいじゃなく君自身の責任やから野球叩くなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:07.86

>>840
パークファクター(ファン集合スレなら否定的なレスにはプラス補正)

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:07.93

>>805
出塁率四球安打二塁打三塁打本塁打=1
長打率安打:二塁打:三塁打:本塁打=1:2:3:4
OPS 四球:安打:二塁打:三塁打:本塁打=1:2:3:4:5

こうすればOPSがなんかいい感じなのよくわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:17.56

>>830
だからそれだとずれるやん
今年だとバンテリンでしか投げない松葉みたいなんも出てきたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:22.29

データ会社頼りの時点でなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:29.29

>>856
それな
UZR自体謎なのにポジション補正は意味不明すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:34.16

>>865
そもそも菊池も天然芝で1年間やるわけじゃないやろ
ホームゲームは半分や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:40.07

>>828
でも長打率1.0も4の4の単打とか4の1 1HRやろ？
出塁率1.0よりいい気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:42.80

>>855
まあレフトで守備上手い言われてもねて感じやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:43.07

warの計算の意味が分からないからワイは使わん
貶してる意味ではなくて

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:54.55

>>852
今年言うほど低くないけどな
まずスレなんかみずに試合見てればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:55.96

>>864
どっちも論は草
レスバ負けたくないだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:57.53

デルタとかいうサイトは全体的にオレンジ色だしまったく信用できないのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:58.61

>>644
これが一番訳わからんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:02.06

>>856
野球も変わるし指標も進化し続けるんだから変わらない方がおかしくね？
過去に遡って適用しようとしてるデルタは意味わからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:03.26

>>858
盗塁に関しては赤星式は結構好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:04.25

イチローのopsは普通に優秀やろ
800って好打者やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:07.58

>>564
はよしろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:08.98

>>851
デルタはその日のうちに更新するで

金とるけど

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/06(月) 12:25:11.58

>>804
得点圏打席多すぎたとか指標の見栄えが悪すぎるけど
ゴロゴー犠飛の最低限はしてくれる信頼感はあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:12.71

>>852
クルーズとかエルナンデスとか
日本に来る守備型助っ人内野手って意外とUZR低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:16.54

>>331
ショートでuzr28で100個四球もぎ取って率も.280打てるショートとかそりゃすごいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:25.97

>>872
ホームとビジターで打線全員入れ替えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:26.76

>>796
お前文章ちゃんと読めてなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:44.48

>>9
こういうやつほんときもいよな
なんJでOPSが爆発的に浸透したのって10年前だぞ？
そんなんも知らないガキが調子乗んなや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:50.52

>>880
レスバ負けたくないのは君やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:56.38

>>861
通算WARで20代をほとんど日本で過ごしたイチローが不利やからその辺はしゃーないわ
逆にAJは晩年日本やから下がる要素もない
もちろんイチローが100%積み重ねられると言うわけではないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:57.13

>>852
実況みながら見てる時点でお前も陰キャで変わらんやろ
球場でそれ言うやつならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:59.17

>>881
黄色と黒ならな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:02.89

>>888
同じ年の筒香が四番なら170打点くらいいく計算とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:03.63

セイバーは日々勉強や
最近はオスナ論争をみててUZRは短期的に見るものではないということを学んだんだ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:04.95

>>858
走れない赤星なんて試合に出られるわけないぢゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:09.70

>>891
なんで全員なのか分からんのやが
1人でも入れ替えたらずれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:11.48

>>852
そんなん実況時点じゃ見たことないけど？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:18.50

>>852
1回低い扱い受けるとその後も下手扱いされるから腹立つわ
今の普通の守備なら飛びつく必要ないからとか気持ち悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:30.70

>>887
打席ごとで教えてくれるならwrc+もありだな、あと最近5試合とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:43.13

>>852
お前は陰キャのコミュニティですら馴染めないだけやん
居場所なし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:46.82

>>889
クルーズは年やからか範囲狭かったしな
ピボットと肩はさすがやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:46.93

>>894
さすがにどっちも論は…ねw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:50.96

なんGはメカニック語れるやつほぼおらんし指標ガイジはほとんどど素人のオタクなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:54.57

>>861
意味分からん
イチローはWARでも評価されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:57.62

>>899
賢いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:06.07

>>820
あくまでレフトの中での相対評価やからな
ヤニキやラミレスや鈴木尚典と比べて良かったからプラスがどんどん溜まっていくだけで外野手全体で見れば別に上手くもないという意味で別にそこまで印象と乖離はしてない

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い