OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:46.69

wrc+は見る分には全然いいけど、自分で計算できないのがな
opsならTwitterとかで検索すればその打席ごとに更新してくれる人もおるけど、wrc+は次の日とかにならんとわからんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:48.81

単純に邪魔なのよ
実況で「おお今のエチェバリアの守備すげぇ！」ってなる度に「エチェバリアのUZRは～」ってレスする奴とか
盛り上がってる奴らを尻目に小馬鹿にして俺の方が賢いみたいにイキってる陰キャそのもの

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:22:59.09

>>837
やからイチローも1番にしては打点多いしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:03.18

>>811
印象よりはしょもなくない指標ってだけや
どうしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:05.62

>>820
清水ってまあ肩は弱かったけど足自体は早かったしそこまで悪くなかったんやろうな。
肩の弱さのせいで凄い守備下手扱いやったんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:07.49

WARに関してはそもそもポジション補正とかいうくっそ大事な部分を毎年コロコロ変動させてる時点であんま信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:08.84

>>812
守備範囲広くてエラー多いって結局ヘタなだけ
守備職人は範囲広くてエラーも少ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:15.10

64盗塁の赤星と0盗塁の赤星が同価値になる時点で欠陥指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:16.37

>>809
は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:29.20

>>516
その前から横浜ファンだけど倉本なんてくそやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:32.11

でもなんG民ってダブスタだよな

G民「WARは正しい評価これ以上の指標はない」

ワイ「WARで評価するならイチローは殿堂入りできないAJ以下の選手やけど？」

G民「イチローはWARでは評価できない」　

これほんま笑えるやろ
何の為のWARなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:35.50

>>840
d:0が1:4で

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:39.59

>>855
いうてDHの無いセのレフトやから相対的に高くなる部分はあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:39.70

>>854
ワイとしてはどっちもしょうもないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:42.23

UZRって球場ごとの格差すごいんやろ
数値下がった言われてる菊池も人工芝で一年プレーしたら数値良化するんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:42.87

>>851
PF出すのが個人だとめんどくさすぎる
wOBAまでなら行ける

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:23:50.28

データ会社頼みの指標なのはネック

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:06.37

イチローってOPS1超えたことないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:07.32

>>850
真面目な話君が頭悪いのは野球のせいじゃなく君自身の責任やから野球叩くなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:07.86

>>840
パークファクター(ファン集合スレなら否定的なレスにはプラス補正)

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:07.93

>>805
出塁率四球安打二塁打三塁打本塁打=1
長打率安打:二塁打:三塁打:本塁打=1:2:3:4
OPS 四球:安打:二塁打:三塁打:本塁打=1:2:3:4:5

こうすればOPSがなんかいい感じなのよくわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:17.56

>>830
だからそれだとずれるやん
今年だとバンテリンでしか投げない松葉みたいなんも出てきたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:22.29

データ会社頼りの時点でなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:29.29

>>856
それな
UZR自体謎なのにポジション補正は意味不明すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:34.16

>>865
そもそも菊池も天然芝で1年間やるわけじゃないやろ
ホームゲームは半分や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:40.07

>>828
でも長打率1.0も4の4の単打とか4の1 1HRやろ？
出塁率1.0よりいい気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:42.80

>>855
まあレフトで守備上手い言われてもねて感じやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:43.07

warの計算の意味が分からないからワイは使わん
貶してる意味ではなくて

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:54.55

>>852
今年言うほど低くないけどな
まずスレなんかみずに試合見てればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:55.96

>>864
どっちも論は草
レスバ負けたくないだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:57.53

デルタとかいうサイトは全体的にオレンジ色だしまったく信用できないのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:24:58.61

>>644
これが一番訳わからんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:02.06

>>856
野球も変わるし指標も進化し続けるんだから変わらない方がおかしくね？
過去に遡って適用しようとしてるデルタは意味わからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:03.26

>>858
盗塁に関しては赤星式は結構好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:04.25

イチローのopsは普通に優秀やろ
800って好打者やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:07.58

>>564
はよしろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:08.98

>>851
デルタはその日のうちに更新するで

金とるけど

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/06(月) 12:25:11.58

>>804
得点圏打席多すぎたとか指標の見栄えが悪すぎるけど
ゴロゴー犠飛の最低限はしてくれる信頼感はあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:12.71

>>852
クルーズとかエルナンデスとか
日本に来る守備型助っ人内野手って意外とUZR低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:16.54

>>331
ショートでuzr28で100個四球もぎ取って率も.280打てるショートとかそりゃすごいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:25.97

>>872
ホームとビジターで打線全員入れ替えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:26.76

>>796
お前文章ちゃんと読めてなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:44.48

>>9
こういうやつほんときもいよな
なんJでOPSが爆発的に浸透したのって10年前だぞ？
そんなんも知らないガキが調子乗んなや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:50.52

>>880
レスバ負けたくないのは君やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:56.38

>>861
通算WARで20代をほとんど日本で過ごしたイチローが不利やからその辺はしゃーないわ
逆にAJは晩年日本やから下がる要素もない
もちろんイチローが100%積み重ねられると言うわけではないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:57.13

>>852
実況みながら見てる時点でお前も陰キャで変わらんやろ
球場でそれ言うやつならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:25:59.17

>>881
黄色と黒ならな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:02.89

>>888
同じ年の筒香が四番なら170打点くらいいく計算とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:03.63

セイバーは日々勉強や
最近はオスナ論争をみててUZRは短期的に見るものではないということを学んだんだ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:04.95

>>858
走れない赤星なんて試合に出られるわけないぢゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:09.70

>>891
なんで全員なのか分からんのやが
1人でも入れ替えたらずれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:11.48

>>852
そんなん実況時点じゃ見たことないけど？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:18.50

>>852
1回低い扱い受けるとその後も下手扱いされるから腹立つわ
今の普通の守備なら飛びつく必要ないからとか気持ち悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:30.70

>>887
打席ごとで教えてくれるならwrc+もありだな、あと最近5試合とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:43.13

>>852
お前は陰キャのコミュニティですら馴染めないだけやん
居場所なし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:46.82

>>889
クルーズは年やからか範囲狭かったしな
ピボットと肩はさすがやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:46.93

>>894
さすがにどっちも論は…ねw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:50.96

なんGはメカニック語れるやつほぼおらんし指標ガイジはほとんどど素人のオタクなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:54.57

>>861
意味分からん
イチローはWARでも評価されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:26:57.62

>>899
賢いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:06.07

>>820
あくまでレフトの中での相対評価やからな
ヤニキやラミレスや鈴木尚典と比べて良かったからプラスがどんどん溜まっていくだけで外野手全体で見れば別に上手くもないという意味で別にそこまで印象と乖離はしてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:16.26

>>865
もちろん差はあるだろうが凄いって言うほどではないな
デルタが毎年球場ごとの補正出してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:22.30

>>895
イチローが勝手に日本にいたのにその理論は通用しない
あの時代は誰でもいつでもメジャー挑戦できるルールやったんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:28.31

>>876
延々とアウトにならないとどこかでアウトになるじゃ歴然とした差があるよ
出塁率1.000は無限に点数が入る

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:32.96

>>909
右翼ってWAR上がるイメージないんだが、イチローはそんなに守備で上がったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:34.78

初芝とかいう小坂のせいで守備ぐちゃぐちゃにされた男
小坂本格的に守る前は初芝の指標よかったりするんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:36.86

野球オタク気持ちわりぃなこんなスレ延ばすなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:41.83

>>884
赤星式は実際の盗塁の価値と似てるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:43.86

今現在のWARには総合指標としてまだまだ課題がある　←わかる

WARはポジションが違う選手を比較する為の物ではない　←いやむしろポジションが違う選手を比較する為に作られた物なんですが…
総合指標の意味分かってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:51.35

>>194
これ
warは根本的な部分がフィクション

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:27:52.68

>>909
AJ以下の選手で評価されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:09.67

>>858
打撃の指標としてならopsでええやん
盗塁を加味したいなら横に成功数と失敗数かけばそれで終わり

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:10.30

>>907
ご自慢のUZR否定されてイライラやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:11.13

好プレーや糞プレーの印象って異常にはあるからな
そら客観的なデータは必要やわ
飛び付き採点競技やないからな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/06(月) 12:28:12.71

PFの一番のツッコミどころは改修されてるわけでもねえのに毎年変わることだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:24.79

>>915
イチローもWARはほとんど打撃で稼いでる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:27.15

守備なんて指標関係なしにカッコよければええわ
でもGGは認めん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:34.16

やべ、指標ガイジに効き過ぎて悔し紛れの論点逸らし人格否定レスいっぱい来ちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:35.12

>>923
UZR否定してる奴ボコってすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:36.73

>>889
日本の人工芝野球だと左右に走るスピードが重要なんとちゃうか。天然芝野球だと
前後のチャージと不利な態勢からのスローイングの体幹の強さとかが重要やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:28:57.00

むしろopsのほうがアニ豚が使ってるイメージや
公式戦の仕様知ってたら選手比較するのに使わないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:01.63

>>926
ならイメージ通りか
WARがおかしいのは守備位置補正で稼いでるパターンだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:06.87

>>921
どうせ通算で見とるやろ
2人のキャリアが全く異なるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:08.60

>>919
選手としての能力というよりはレア度みたいなもんやろwarって

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:16.01

>>917
アニメのスレ伸ばしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:18.96

>>928
あーあお前のエラーで印象派の敗けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:32.08

>>901
1/8でも違う選手が出たら意味ないって言いたいわけか？
各個人の球場別成績差を総計する手法がお前的なベストってことか
MLBのUZR的な発想やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:32.32

>>928
頑張って言い返せよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:34.98

なんであんな毎年PF変わるんやろな
もうなんかこの年はホームでええピッチャーが多く投げてたとかそんなレベルちゃうか
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:39.40

ちなみに全打席四球の選手のOPSは「無し」やで
1.000+0じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:45.96

>>786
ステ前ボンズとトラウトの評価の差はOPSが普及してるかどうかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:47.33

>>919
比較といっても能力比較ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:29:59.50

>>932
ライトはそこまで高くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:30:16.45

指標のスレなのに指標アンチ来て煽りまくってるの地味におかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:30:24.20

>>937
ないやろ
当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:30:28.58

>>819
はよしろや

>>564
まだか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:30:36.51

>>933
そりゃ通算に決まってるやん
単年なんて確変でいくらでもおる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:30:41.30

>>913
勝手に挑戦なんて出来んぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:30:44.30

>>818
それでNOIとOPSの価値が逆転するってのがよくわからんな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/06(月) 12:30:45.13

>>898
2016の中田って得点圏打席の日本記録くらいありそうよね
調べても出てこないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:30:46.03

OPSは計算式が直感的にわかりやすいし1超えたらすげえええええってなるじゃん
wRC+やらUZRやらwarは計算が分かりにくいし