天下人で秀吉だけ人気がない理由って何なんやろなあ…
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朝鮮出兵したから
しかも、耳を切り取るという鬼畜ぶり チビでハゲでブサイクの小物やろ
どこに人気でんねん 信長の野望シリーズのせいやな
アレのせいでノッブが戦国時代の主人公になってしまったんや 秀吉ってトヨタの期間工として働いてた男が社員登用をされてなんやなんやで社長になるくらい凄い動きしてるよな 平民から成り上がりで天下人にまでなるなんて面白いに決まっとるやん… 主人公にしたとき最期に困るからな
センゴクでもかなり端折ったし 人気ないと太閤立志伝なんてゲーム出ないやろ
成り上がりの限界を隠せない末路含めて好きやで 秀吉が本当に農民だったかはともかくただの一兵卒が天下人にまでなったのは事実やしな 最後の方の秀吉ってプーチンみたいだったのか?
朝鮮出兵もプーチンのウクライナみたいなノリだったりしたのか? 秀吉って織田家じゃなきゃ出世できなかったのか?
信玄や謙信、家康なら秀吉を取り立てて使ってそうだわ こういう場末のところだけでは家康より人気があると思ってる奴がいるな 天下統一寸前で信長が死んでしかも自分だけ討伐に迎える超幸運 秀吉とかクソみたいな城攻めの仕方してエグいよな
なんで人気あるんや
家康なら力攻めで勝ってるぞ 淀君って浅く知れば知るほど性格クソ女に思えるんやけど
そんなに具合が良かったんやろか >>34
秀吉を家康が見抜けずに一兵卒で終わらすように見えるのか?
正信を使いこなしてるのにか? 信長「魔王です」
秀吉「猿です」
家康「た…たぬき…」 >>38
関ヶ原以後死ぬまでの淀殿は何したかったんだろうな
豊臣腐らすにしても自分も滅んでるやん 石田三成ってなんとかして徳川にすり寄れんかったんかな
家康のほうが好みそうなタイプだろ三成は >>39
正信みたいな参謀役程度にに収まる器ちゃうしな
持て余すやろ 項羽って天下人なのになんで人気ないんや?
戦S武勇S政治S知略S魅力Sやん
こんな男の何が不人気なんだ 他の大名は兄弟身内殺して家督を継いだ連中ばっかだけども秀吉は弟の秀長を誰よりも信頼していた
それが秀吉の強みであり秀長が早世した晩年の弱さとなった >>46
正信は参謀役止まりに終わってるように見えるのか? 夢があるのは秀吉やな
部下も中途半端な身分から大抜擢みたいなパターン多いし >>51
民のために善政敷いて部下にも戦で自分の力で勝たせて何が不満なんや >>49
というか佐渡守自身がその位置に留まることを望んでたやろ 昔は人気あったけど晩年の行状を隠さず描かれるようになって急落したな >>55
自分から参謀役止まりになったらいいことあるのか?
それとも才能が他にないからか? 誇張はありまくるだろうけど一番物語になるのは秀吉だよな >>10
今度の信長の野望、信長包囲網シナリオで足利義昭が信長との同盟相手にちゃんとなってるの少し感心したわ 言うてもワイはいまでも好きやで。不人気は今でも家康やろ >>58
人気無いというより功績の割に空気やな
短命やったのもあるんやろうけど >>53
それ韓信が言うとることと真逆なんですけど 人気でいうと信長秀吉が一段上でその下に家康って感じやろ
戦国武将で家康が1番好き!ってなる奴なかなかおらんぞ >>58
三好長慶なんか晩年以外知ってる奴おらんやろうな
というか三傑がメインの戦国末期しか知らん奴らばっかりやろ >>66
人気無いというよりあんまり認知されてないって方が正しい気がする >>63
粛清大好きなの最近知ったけど執拗に甲斐源氏と弟たちを殺しててなんか感動したわ >>57
徳川家では石川数正が出奔してからは政治的な参謀役がいなかったからな
言うても大事な役回りよ
息子の正純は増長して破滅したが 歴史番組のランキングとかでも1位信長2位家康で信玄謙信を挟んで秀吉5位みたいのがデフォになってる 家康は豊臣家を潰したのが嫌い
最後に勝つから報い受けんしな 永正の錯乱から両細川の乱とかも結構おもしろんだけどなあ。ただ似たような名前や勢力が入り乱れて混乱するけど 東北三大大名
伊達家←大人気のヒーロー
最上家←空気
南部家←空気
子孫による宣伝活動って効果絶大なんやなって >>73
信長以前だと主人公不在になっちゃうからかな >>68
秀吉は晩年がバレて人気落ちまくってる
家康は北大路欣也とかが演じて重厚感出して人気上がってるな エピソードで言えば家康には勝てんやろ
うんこを漏らしたんやぞ 全然関係ないけど夏草の腑を大河でやらんかなああいう物悲しいやつ好きなんや >>70
やから大河でもなんでもエエから細川政元と宍戸司箭のウキウキ修験道コーナーやってほしいわ >>85
うんこ漏らしの一次資料って無いんだよなぁ…… >>81
足利と管領家特に細川マジでゴミだなって感想しか出てこん ワイは三好長慶も羽柴秀吉も豊臣秀吉も好きやで
けど長慶は信長の先駆者で信長の功績は長慶のおかげみたいなやたら過大評価されるのはヤダ
秀吉はナポレオン味があって好きや
全盛期は完全無欠の超人みたいなところあるけど衰えてくると誰もカバー出来ず転落していく感じとか >>88
じゃあもしかしたら漏らしてないかもしれんのか?
もしそうならかわいそうすぎるやろ 家康は260年の泰平を築いたから許されてるとこあると思うわ >>82
最上はまだ伊達のおこぼれで興味持たれてる方やな
他の東北空気すぎる >>85
鯛のてんぷら食って死んだってのは嘘なんだっけ? 織田信長好きとか豊臣秀吉好きとかキャラ萌えしてるオタクと何も変わらんよな >>89
そもそも細川って言っても管領家が単独で力持ってるわけちゃうし幕府だって幕府の都合だけで物事決められる力ないからな >>96
そうじゃないとは断定できないけど少なくとも天ぷら食ってから死ぬ前かなり日にちあいてるし症状的には胃癌じゃないかって言われとるな 高校生くらいの時は秀吉が好きだったけど社会人になってからは家康好きになったわ Wikiで武家の祖先とその末路をみるのが結構好き。上杉がもと公家出身とか知ったわ 露と落ちの辞世の句を見ても天下人になってからはまともな思考能力無かったんやろ
戦争が上手いだけで天下人の器では無かったな 人々が秀吉を好むのは足軽から身を起こし
知略一つで天下人となった立身出世物語である
だが歳を取ってからの秀吉は剃刀のような切れ味はなくなり
只の老人となり家族を皆不幸にしたことを付記しておく >>89
足利も細川も噛めば噛むほど味が出てきて「こいつらもめっちゃ頑張ってたんやな…好き!」ってなるで >>3
2番手てある意味一番味がある感じもするが
パート2とか2代目主人公とか初代と比較されまくるから大好きなんやけど 秀吉は今下げられてる時期やからな
その内また近世的な政策とかが評価されて上がってくると思うわ
歴史人物の評価は時期によって変わるもんや >>73
しかし信長以前って知ってて特に得するってあるか?
歴史玄人(ニチャア)感がすごいんよ >>100
知れば知るほど室町は始まる前から終わってた糞政権って分かるな
後醍醐天皇とかいう日本を滅茶苦茶にしたムン王 後半トチ狂って天皇の落胤とかいいだしたり
甥っ子の郎党皆殺しにしたからやろ 5chの歴史好きなんてコーエーに洗脳されたおっさんしかおらんからな
信長の野望しか戦国時代知らんのやで >>116
スタートが200騎で安芸武田3000騎破るとか異常よな >>108
秀吉の内政といえば刀狩りか…
アメリカで銃乱射が多発してるせいで評価されたりしてな 謀反なんて本来ダサい死に方なのにその死に際までカッコよく描かれる信長はずるい >>116
西国一の大大名ってもう十分じゃないっすか…? そういや後期倭寇は8割くらいが中国人って言われるのに秀吉の海賊停止令って消えたのは謎なんだが >>109
足利後期のグダグダぶりはちょっとおもしろい >>121
張飛がくっそダサい死に方と認識されてるのとは大違いやな >>123
よくこれ言ってる奴いるけど取ったのは下級武士で毛利と島津は神輿にされてポイ捨てされただけの負け組やからな 足利義稙はもう少しなんとかならなかったのかな。前将軍が失敗した六角討伐成功させたのになあ >>121
生き延びようとして打ち取られるとかやとダサいけど早々と自害して首も取られずやからやっぱカッコいいやろ >>127
大内みたいに上洛しときゃ良かったのに
それこそ足利義昭、織田政権の与党やったのに >>121
死体が見つからないってのがずるいわ
ロマンの塊で終わった >>131
そういう意味では三好なんかよりも大内はもっと評価されてもエエよな
ニンポーの乱とかクソおもろいし 室町末期は政争に宗教勢力使おうとかいう破滅フラグばっかで凄い >>121
日本人特有の滅びの美学やね…ええ時に死んだ
中国では家康が人気やってマジ? 大内氏とかいう本拠地山口のくせに毎回京都に軍勢送り込んでくるやつ。応永、応仁、足利義稙の上洛戦と3回も来てる 楠木正成とかいう戦前は信長以上に人気だったうんこばら撒きおじさん >>132
ロマンの塊の割には義経と違って実は生き延びてジンギスカンになったみたいな話ないよね
ヒトラーの復活みたいに現代に復活した話も見たことないな >>129
自分を支えてくれる政権幹部に見捨てられたらしゃーない
それでも返り咲いてるバイタリティは評価されてるからセーフセーフ! >>79
そもそも家康ありきの奴じゃねえか
家康絡み以外で目立った実績あるのかよ >>141
未来人やからしゃーない
未来に戻らんとあかんし >>121
言うほどか?
ジュリアスシーザーもかっこいいやん >>142
江戸時代から人気だったらしい
信長人気は昭和かららしい 昔は家康が不人気だった
安倍総理が長期政権だった頃に反長州みたいな流れがブームになって
家康が明治政府に不当に貶められたみたいな雰囲気が出来て家康再評価路線になってる 同じ部下に殺されたホモでも公的な大陸ルート持ってて技術も色々抱えてた大内の崩壊も日本史的には相当デカいよな
公家も結構やられて散ったし鉱山技術の広がりはこれが大きいし >>145
なんだ未来人か
スマホのことも知ってるわけだ 秀吉は今は極端に下げられてる時期やろな
海外進出も失敗したからアレやけど貿易や経済面での構想は評価されるべきやし
種無しとか色んな問題あった事にフォーカスされればまた晩年の見られ方も変わって人気持ち直すと思うわ 天下人でって、信長って天下取ってないやろ
まあ畿内統一≒天下みたいな時代ではあったけど 義昭が武田の西上作戦で信長見捨てなかったらどうなってたんやろな
信長の謀反も秀吉の天下統一もなかったんかな? >>150
ほな秀吉不人気は韓国配慮のせいやって事か? 信長も天皇に頭下げて太政大臣とかにしてもらえば良かったのに >>156
負けるたびに敵の長所を学んで強くなる少年漫画的人生やん >>157
NHK大河じゃ朝鮮出兵描きづらいからその反動でやたら秀吉を暴君やったりボケ老人みたいに扱うってのはあるんちゃう >>155
有力者を有力者使って潰すのは足利の家業だからどっちにしろ無理やろ
まだ戦乱になる前からずっとやってるんやで
そもそも基盤脆弱な武士がトップの体制に無理がある >>131
言うて上洛して政権の後見役しながら自国統治なんて普通に考えたら割に合わんウンチ政策やし
大内レベルですら「やってられねーわ」で出戻ったし 農民出身の俺が天下人になった件www
↑
糞なろう作家でも非現実的過ぎて書かなそう >>162
信長主役の定番小説やドラマって昔はないで
ガチで信長の野望以降や >>163
当初は目指してない
義昭が信長と対立して室町幕府の復興がかなわなくなったから、独自の政権を成立させる他に道が無くなったから統一事業をやらざるを得なくなった、って感じ スペインが世界中に領土持ってるとかヤバいやん…
せや!中国落としたろ!の精神は嫌いじゃない >>150
八重の桜がそこそこ面白くて糞燃ゆがアカンかったのは確かにある >>169
海賊からイギリスの国民的英雄になったドレイクや下級貴族からフランス大元帥になったゲクランもいるからな >>155
>>165
つうかそれ以前に足利義昭自身がまともな将軍じゃないから、将軍が織田から離反しないって前提が無理筋な気がする
将軍追い出された後、室町幕府の幕閣・吏僚のほとんどが将軍じゃなくて信長についた時点でお察し >>172
何故ルソンやジャカルタ目指さんかったんやろな
ボチボチ日本人街も形成されてたのに >>173
そら秀吉や家康がキャリア積めたのも結局ノッブがいたおかげやからな
コイツがいないと後の2人の天下が成立自体しないのでそりゃダントツよ >>118
でもまあ光栄の三国志や信長の野望は革命的なゲームだと思うで
シブサワコウが武将を数値化したせいで呂布ああ武力100の人やなって印象作っちゃったし >>173
やっぱ死に方かなって
日本じゃ天寿を全うしたやつより死んだ奴のが美化されて名前が残りやすいやん 信長
信玄
謙信
家康
秀吉
人気トップ5には入るやろ
毛利や伊達が秀吉より人気あるわきゃないし >>176
義昭以前から幕政の中核と言ってもいい伊勢が将軍から離れてるからな
もう誰がっていうより組織としてぶっ壊れてる 秀吉の世界標準の視点はもっと評価されるべきやと思うわ
失敗した侵略戦争やから必然ドラマとかでも悪く描かれるけど >>179
でも所詮キャラゲーみたいななんちゃって戦略シムじゃん
ちな洋シムゲー厨 >>157
配慮というか韓国も秀吉は評価すんなって普通に言ってきそう わーくにも韓国相手には特に卑屈にするからなぁ 2つ返事でオーケーしてそう >>177
スペイン帝国やらオランダのものやったからちゃう? 義昭はしょーもなかったかもしれんけど義輝には熱狂的ファンいるよね >>182
独眼竜正宗
伊達の人気って半分この文字がかっこいいおかげよな 義経が生き延びてたロマンある仮説的な
似たエピソードある人物おらんのか >>184
必然的に失敗した無謀な外征なんだから当たり前
落としたらそれで終わりだとでも思ってんのか >>185
パラドのSENGOKUはとんでもない糞ゲーだったんですが… 山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
武力だと断トツやけどな
この辺とかチート猿やろ >>170
昔の小説やドラマは知らんけど教科書や漫画日本史とかだとあの時代の主人公の1人的な扱いやん 秀吉って上には好かれるけど下には厳しいイメージがあるんよな
世渡り上手のお調子者感があんまり好きじゃない >>189
スペインポルトガルや英蘭の東インド会社ぶっ潰してスバイス利権独占したら明なんか目指さなくても良かったのにな 羽柴のときは超有能やったのになんでテッペン取ったらガイジになるんや >>198
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな 秀吉はあの肖像画とサルってイメージが強すぎてカッコイイイメージがないんや
独裁者ってある種の人気を博するけど秀吉の場合は老害ムーブに結びつくからな 義輝とかいう暗殺大好きで三好が抑えてる京都で三好死ねって叫び続けてるガチのアレな人 >>190
本当は剣豪でもないし完全に家格破壊させて幕府にトドメ刺したし側室にのめり込んで御所巻されて死んだだけなのにな >>193
李克用のパクリなのを差し置いてもカッコいいからな サンモニに出てる法政の田中先生はガチの秀吉アンチやった >>179
関羽とか張飛にアイテム与えると100超えちゃったのはちょっとね…
キャップを100にすればよかったのに >>190
やってること義輝の方が酷いんだけど武人っぽいイメージだけで得してる 織田家にあんな扱いしといてよく太閤恩顧がどうこう言うよな >>185
ゲームの出来は置いといて数値化してその武将の印象を広く固めちゃったとこが革命的なんや
最初にやった奴だからこそやな >>206
むしろめちゃくちゃ器デカいやろ
家康と島津とか二人きりのときに刀預けたりほぼ一人で家康の屋敷に遊びに行ったり >>184
秀吉に好意的な見方でも天下統一して戦が無くなった武士の雇用対策程度の事しか言われないもんね
スケール大きくしすぎても当時の人間がそこまで考えないだろってなるから難しいけど 剣豪将軍なんてパチモンより小弓公方足利義明よ
「足利家であるワイに弓ひける者などおるまい!」の精神で公方自ら前に突っ込む勇猛っぷりやぞ 秀長が長生きするか秀次殺さないかしたら歴史変わったんかな 太閤・大和大納言、兄弟揃って種無しな辺り織田家がブラック勤務過ぎてキンタマ壊れたんかな >>225
秀次はだいぶ変わったやろな
ただ、秀頼派と秀次派が内部対立して結局狸の天下に収束しそうな気もする 晩年の千利休を切腹させたり秀頼誕生後の英次を処刑したエピソードが器の小ささを感じてしまうよな 江戸時代でも木下の家は小大名として続いてるんやな
小早川秀秋の兄の系統だから秀吉と直接血は繋がってないけど >>226
当時の世界情勢考えたら大陸攻めるのは必然とまではいかないけど選択肢としては普通にありって話や
徳川も圧力くらいは掛けてたみたいだし >>223
むしろ戦する場所がなくなったから次は外や!の精神は武士の範疇そのままという見方もできるけどな
まあそれが陸続きじゃなくて海を越えた侵攻なのはこの時代じゃ一部の国を除いてレアケースやけど ガキの頃は忠義の人って感じやったのにいつの間にか狡猾な天下簒奪野郎みたいなイメージになっててかなC >>231
そいつらはあんま働いてなかったんやろ(適当) >>230
1591 鶴松死亡!秀長死亡!
1592 大政所死亡!
この辺から明らかに頭におかしくなったよな >>240
丹羽さんは内政もこなせるいぶし銀やぞ
柴田は…頑張っとるから! >>234
うろ覚えやけどフロイスだか宣教師の誰かが本国に信長の今後の目標聞いたって本国に送ってたんよな 信玄は昔からトップクラスに強いけど古い作品だと謙信はあんまり強くなくてむしろ知名度の低い大内とか南部が強くてクレームが殺到して弱くなった
謙信が異常に強くなったのはPSの烈風伝からだな家臣全員追放して一人で全国統一できるくらいヤケクソに強い
その後は武田と北条が輪をかけて強くなって北条の野望になったつーか小田原城硬すぎなんで大坂城より硬いねん
神奈川の企業だからってやりすぎなんすよ 最近はブームとして晩年がと一括りに落とされる時期なんやろ
いずれは晩年も評価されるべき所は評価されて持ち直すと思うわ
義経もそうやけど今は極端に下げられ過ぎな時期 カエサルとか関羽とかジャンヌダルクとかチェゲバラみたいな志半ばで殺される奴が一番人気出るからなあ >>239
織田家乗っ取りの過程とか完全に簒奪者のそれだからな
信長の遺志を次いで天下を目指す秀吉みたいな美化され方してたのが異常だった >>248
中国での岳飛人気もあそこで無念の死を遂げたというのがでかいと思うわ >>241
その後に文禄・慶長の役、秀頼誕生(淀が調子こく)、秀次切腹とか弱体化イベント多すぎんよ~ 戦国時代って秀吉で始まり秀吉で終わるからな
戦国の歴史は秀吉の伝記小説で事足りる 「いやーそれがしが柴田様や丹羽様の名の字を使わせていただけるとは光栄ですわーwwww」
のちに片方を攻め滅ぼして片方を支配下に置くんだと考えると恐ろしい行動だよねこれ 信長の野望って
鎌倉公方や古河公方ではじめて足利幕府を打倒するシナリオとかある? 秀吉の簒奪はその通りやけどもじゃあ柴田が忠義者かっていわれるとちゃうやろなぁ >>247
でも戦績だけ見たら去年の阪神みたいなもんやろ
去年の阪神の一年間のダイジェストを見たい阪神ファンなんかおらんやろ >>247
家康が逆に抜かりなさすぎてな
人気も秀吉より高いまでもあるやろ そもそも成り上がりって貧乏くさくてカッコよくないやん
最初から選ばれた人間やないと >>255
信長に始まり家康に終わるやろ
秀吉だけ居なくても問題ない >>262
信長も家康も守護の部下の分家の分家ぐらいの家格なんだよなぁ 信長死後に巨大勢力になった織田家をこの戦乱の時代に幼児か二人のアホをトップにやっていくのは無理っていうのは織田家の総意みたいなもんだから秀吉が奪ったって感じはせんけどね
だって信長の側近や官僚集団に一門重鎮の信包も秀吉に付いてるんだから
というか濃尾勢が大半の旧織田家で石高も大きいのに濃尾を近い池田とか秀信信雄なんだから相当配慮してる 信長:幼少時に実母に愛されなかった悲しき過去がありマザコン
秀吉:史実で実母を大切にしていたのでマザコン
家康:幼少期に人質に出され実母と引き裂かれてしまった悲しき過去がありマザコン
三英傑は皆マザコンなんや 秀吉は悪人面みたいな扱い多すぎるよ
信長裏切った人みたいになっとる 大内義興もあんま語られんよな
ガチ天下人と言って差支えないやろ >>271
マザコンなら家臣の母親処刑したりせんやろ >>246
初期の頃の作品だと北条も結構冷遇されてた印象あるで
氏康と綱成以外はゴミみたいな数値だった記憶やな
信長の野望は昔から武田贔屓やで >>271
家康は母と再会してからは母が死ぬ1602年までずっと文通し続けた話すこ
将軍就任にはギリギリ間に合ってないけど関ヶ原まで生きとる >>272
逆に裏切った光秀が実は信長好きだったからこそ殺ったってのを最近はよく見るわ >>258
ないけど信長が生まれる前の時代はある織田家の当主が信秀のシナリオとか
でも古いシナリオは福井の朝倉と北条無双だよ
全体的に飛び抜けて強い勢力がいないのに朝倉と北条だけアホみたいに強い宗滴爺と早雲氏綱いるし周辺が弱いからすぐ強くなる
後は端の島津や南部が例によって伸びてくるいつものパターン >>270
耐えて耐えてチャンスが出来たら全力で取りに行く超省エネスタイルだからな
秀吉は常に敵抱えて戦塗れやけど家康は松平からの身内が固まってるからできること 賢さはずば抜けとったんやろなとは思う
賢すぎるがゆえにああなったとも思う >>270
それは秀吉やろ
成り行きだから取った後に明確なビジョンもなく無茶苦茶やってすぐに滅亡した 清須会議とかいう世界史で百回は繰り返されてそうなテンプレムーブ >>271
信長はホモで家康はブス専やけど
秀吉は? 秀吉の立身出世は実際主人公感すごい
晩年がすべてじゃましてる >>150
いや冷静に考えて2世紀半も泰平の世を築いたのは凄いやろ
日本史で他におらん >>247
なんであんな下げたがるんだろうな
忠臣蔵もさ
ガチャガチャ言ったところで写真や信用出来る資料が残っとる幕末以外は全部創作やで一蹴出来るのにまるで真実を解き明かしたかのように下げにつぐ下げ >>280
よく家康みたいなケチに着いていったなぁって思うけど松平の時と比べたらマシみたいな感じだったんやろな 成り上がりから天下を取った独裁者が粛清モードに入るって歴史ではよくあることだと思うんや 信長だって父親の勢力圏を全て受け継けたわけじゃなく独力で尾張の諸侯を従わせたわけだし
信長の息子達も織田家を継承したいなら自分で頑張らんといかんかった
下剋上の時代は厳しすぎる >>149
戦前まで歴史上のヒーローは楠木正成やったからな
この事実があまり知られてない 秀吉も家康も信長がいなかったらそもそもチャンスすらなかったんだから信長ばかりが人気になるのもしょうがないよな 多分そのうち尾張時代の秀吉の文章とか見つかっていって「秀吉は立身出世ではなく、最初から地位が高かった!?」みたいなことになるよ絶対 余所者が出世出来るのは急拡大したか地元勢力が信用出来なくて君主が自分に近い側近を大きくしたいパターンだからな
大体は徐々に広がってるから三好とか織田とかみんな元余所者のちょっと異色な北条とかそんな >>287
世界的にも無いんやろ確か
よくよく考えるとおかしな話やで
200年以上とか あの頃って身分低いやつとか人間扱いされてない時代やろ
なろうやん >>276
武田は毎回強いよな
家臣のスペックおかしいし 「猿ってニックネームつけたら500年経っても馬鹿にされるやろなあ」ニチャア >>296
それでも色々成し遂げた事実は変わらんやろ civ4「日本の指導者は家康」←わかる
civ5「日本の指導者は信長」←まあわかる
civ5「日本の指導者は時宗」←ゼルダファンボーイHAHAHA!! 家康は天下は秀吉のセーブデータ引き継いだみたいなもんやから
最大の実績は一代で江戸を都市まで発展させたことやろ
最初はただの沼地、干潟やったらしいし >>301
世界史的にもそうそうないね
だいたい国家そのものが腐敗してしまうから200年くらいが限界なんだよな そもそも家康みたいな爆弾に250万石も与えるのが頭おかしくね?
ガチで信用してたのか >>288
歴史の評価って下げがブームの時はとにかく下げまくるからな
義経も悪い面が最近フォーカスされてやたら下げられてるけどその今の評価が適切やとは限らん
大体上げ下げが激しい時は適切な評価が定まってない >>288
上げ過ぎてるのを修正されて今の価値観で叩かれる事は良くあるけど歴史上の人物が敢えて下げらる事って滅多にないやろ…
主人公を上げる為に邪魔になる人物が下げられる事はまああるけど 秀吉ってプーチンみたいなやつやったんやろなあって思ってしまう ?
平清盛、源頼朝、北条義時、足利尊氏、徳川家康に比べたら
秀吉は人気ありすぎる 秀吉の四国征伐や九州征討であっという間に地方平定するのはすげえわ。島津の強兵(笑)みたいになってるやん >>314
お前は結果から逆算してモノを考えてるだろ、家康が豊臣を滅ぼしたという結果から
その当時リアルタイムで家康がどういう評価を秀吉や諸大名達からされてたか考えないと意味ないやろうが >>279
サンガツ
足利晴氏になって北条と将軍家滅ぼすワイの悲願は無理そうやね… >>314
信長→信雄と支え続けたから当時は超律義者やぞ いや太閤検地と刀狩はガチで偉業だよ
この時点でちゃんと天下を確立してる >>307
平和に保たれてたのはパクスロマーナぐらいやろ
中国とか20年ぐらいの貞観の治や開元の治を栄光の時代として後世で持ち上げまくってるんやから >>318
お札の肖像にふさわしい人物ランキング
3位 徳川家康
5位 織田信長
豊臣秀吉 ランク外 歴史は生き残ったやつが正義やからな
死んだら何も言われへん >>302
そんな事ない百姓は結構やばいぞ
信虎がいい例や(今ググった並の感想 >>328
いまの住所区画のもとになってるのが太閤検地らしいな >>331
まあそれやな
秀吉の最大の失敗は家康より先に逝ってしまったことや >>319
両方とも割とギリギリだったみたいやけどな
これだけの巨大戦力使いこなすのも一苦労やで >>314
婚姻関係結んで政権でもかなり重要されてるからな
普通に優遇はされてると思う ワイが好きなのは荒木村重
妻子を捨ててまで逃げて生き延びる生への執念が好き 家康来年大河やけど
決断にフォーカスしてるっぽいのはええな
正直基本受け身なんよなあいつ >>229
1582 山崎の戦い←わかる
1583 賤ヶ岳の戦い←わかる
1583 大阪城築城開始←!? >>328
清盛の日宋貿易とかもそうやけどこういうガチなやつって逆になぜか評価されないんよな >>323
結果論で歴史を観察するのって
一番やったらあかんことやからな
当時リアルタイムで生きてた人間は結末を知らんかったわけやし
情報も把握してなかった >>310
秀吉は信長勢力をそのまま乗っ取ってるが家康は別に引き継いでないぞ
自分で調略を行って味方を集めて抵抗勢力を一掃しただけで豊臣の力を利用した訳じゃない
本拠地の政府も江戸で一から築いた物 時代違うけどワイ熊谷直実が好きなんや
でも本とかあんまり出てないよな >>272
秀吉をどう悪人で描けるかみたいなとこあるよなぁ
ドラマにしろ漫画にしろ >>344
関ヶ原から大阪の陣がかなり時代離れてること知らんやつ多いよな >>330
信長おらんかったら2人とも続かんかったし信長が1万円やろ派
全国統一したの秀吉やし成金イメージともピッタリやし秀吉が1万円やろ派
江戸時代を築いたのは家康やし家康が1万円やろ派
に割れそう 筑前守のくせに九州にはほとんど足を運んでなかったというな >>314
旧領地から切り離して大坂から遠ざけておきたかったんちゃうか
間の東海道には豊臣恩顧の大名をズラッと並べてたし
なお >>314
先祖代々の土地と一代で切り取った領地全部捨てる代わりだからな
本来ならもっと一揆や旧北条の関係者が問題起こして統治に時間がかかって中央から離れると思ってたんだろ 秀吉はキリン秀吉のイメージで大河ドラマやれば人気復活しそう >>319
ニュー速で昔(福岡県)の奴が書いてたけど島津は大友領に侵攻してきた後大友家臣の妻とか女達が肉弾接待で島津軍から時間稼ぎしてたら大友の救援に答えた秀吉軍がきて九州統一できなかったアホ集団ってこき下ろしてたな
やっぱ福岡としては鹿児島が持ち上げられてるの嫌なんだろうか
まあ大友はギリギリ福岡の大名じゃないけど 戦前は吉川英治の影響で一番人気やったんやろ?
今は信長に野望のお陰で織田信長やろうけど 石田三成がもっと人望があったら豊臣家はもっと続いてたんかな >>353
佐々木蔵之介の秀吉は闇が深そうでかっこよかった 秀吉ってそんな身分低いとこの出身じゃないって説あるけどどうなん? >>357
いや今はそうでも無いでしょ
大体政宗人気は大河の影響だったしあれから何十年よ >>351
秀吉「尾張から出ていって貰う代わりに加増したるわ🤗」
信雄「やだやだ尾張でいいから加増なんてして欲しくない😭」
秀吉「はい改易😘」 >>354
単に毛利黒田の先鋒軍が本軍来るまで戦線維持してたからやろ
島津は補給線が伸びきってたのもあってそっから毛利黒田と決戦挑んで九州制覇は無理な状況やった >>360
豪農やで
兄弟揃って超優秀なのはホンマ謎 >>357
BASARAだとルー大柴みたいな口調だったけどダントツ人気だったらしいな若い子はあれがいいのか
レッツパーリィってなんだよ >>364
秀長ってそんな凄いんか?
影薄すぎやろ >>358
三成がえらい武官に嫌われてたらしいってのがな
もうちょいうまくやれんかったんか >>357
何年か前の人気投票だと
信長
幸村
謙信
政宗
だったはず 日本史を通じて常に真面目というか鈍臭いというかなんかそんな感じの東北勢 >>361
せやな
独眼繋がりで言っても今はガッツ>伊達正宗>丹下段平>独眼鉄くらいの人気しかない 跡継ぎ育成できないあたりが所詮は猿って感じあるよな
その点家康は15代も続いた幕府作ったわけやし >>369
朝鮮出兵でいろんな武将から反感を買ったらしいね
徳川の家に逃げるとか味方が少なすぎや >>367
戦国時代通じてトップクラスに有能な弟やんけ >>291
というか信長って家督継承時点だと信秀晩年の下手打ちのせいでほとんど即死不可避状態だったからな
大垣失陥による西美濃喪失や今川勢との激突による西三河失陥&庶長子捕虜で本来の主家筋の清須織田家や岩倉織田家の守護代から叩かれまくってた
そっから挽回出来たのが凄いんだけど
斯波義銀が命からがら逃げ込んで来たから守護代討伐の大義名分も得られるという豪運 映像映えするヒロイックな出来事ばっかり注目されがちやけど
実務的な業績で考えたら秀吉は随一やろ
やっぱ太閤検地と刀狩よ
家康は関東平野開発やな 秀吉って実は普通に武家の子供やったらしいな
下級ではあったらしいが >>376
秀吉に恩義があるはずの子飼いの武将がみんな徳川方につくのは草
どんだけ嫌われてるんや 太閤5やってるけど改めてこの時代ドラマティックすぎるわ >>284
ホモちゃうで
武人の嗜みや。オナホとかあって戦場でも処理できてたら男色が広まることもなかったかもしれんね >>369
大戦で敗戦するとその責任を巡って内戦状態になったのは薔薇戦争のときのイギリスも同じなんよな
対外戦争はリスク高いな 秀吉の出自、実は良かった説ってどうなんかね
せいぜい現実的なところは自作農に毛が生えた程度ぐらいのランクだと思うけど
豪農・名主、なんなら半分武士みたいな在地領主クラスは無いと思うけど >>383
関ヶ原は豊臣家打倒の戦いではないのでセーフ 秀頼が生まれた時点で家康には信康ルートで既に曾孫までいるんだよな 奇跡的に信用できて本当のこと書いてある資料出てこない限り最下層ではないけど別に良いところ出でもないで終わりでしょ 日本での人気 太閤>>>>>脱糞
海外での人気 脱糞>>>>>太閤
これが現実 鳥取城攻めや備中高松城攻めの手際が色々とおかしい
戦争というか事業みたいになってる >>382
武家の子がどこぞのちっこい武家に奉公に出されるとかありえんやろ >>383
あれ別に光成派=豊臣派って訳じゃなかったしな >>388
言われるほど悪くなかった、って程度で在地領主や国人衆のトップの子息とかまではないやろなぁ >>389
言うても徳川側には豊臣一族っていなかったんちゃうか
石田には秀頼とかいたけど 秀吉の父が良いところの出だったらもっと名前残ってるやろ
秀吉が残さなかったって事はせいぜい自作農やろ >>393
意図的に米の値段釣り上げて餓えさせるとか株価操作みたいなことしてるからな >>379
そういうのが見えてくればまた違った面白さがわかるんよの 上杉征伐は朝廷にも豊臣にも公的に認められた軍事行動だから
それで別に連携取ってるって訳でもないって上杉って普通にガイジよな
景勝兼続コンビは御館の乱の初動と勝頼寝返らせたのがピークで後はずっとアホ 家康やろ不人気なの
まあ信長が突出してるのは切り開いたものやからしゃーない >>398
秀頼が石田派ってどういうことや?
大坂の陣とかと混ざってない? >>392
シヴィライゼーションで秀吉を(大人の事情で)指導者にできないせいとかもあるでしょ
人気というかアメ公とかはそもそも秀吉を知らないんじゃないか >>401
寡兵で2回も天下の徳川軍を撃退させてる実績はデカい >>398
養子入れてええなら秀康や
あとこの時点で秀頼と千姫が結婚することは内定済やし
家康は秀吉の義弟やし秀忠は淀殿の義弟や >>401
大河ドラマずっと親父の話ばかりしていて笑ったわ
草刈正雄のイメージしかない >>397
まあそこまでよかったら秀吉の草莽の家来たる連中ももうちょっと有能なの揃えるやろ、って思うしな
尾藤とか戸田とかあの辺、今でいうと大隊長クラスだと有能って感じだし >>311
ノブが家督を継承したのに父ちゃんが死んだ後なぜか譜代の重臣たちがノブじゃなくてノブの弟についてノブはかなり厳しい状態だったんや
そこでノブは織田家譜代の重臣ではなくてそこから外れた嫡流にない若者(佐々成政とか前田利家とか)と織田家ではなくノブ個人として忠誠関係、連帯感を築いて親衛隊とすることで劣勢を乗り切って弟を倒して終わりを統一したんや
秀吉もその頃にノブに仕え始めたと言われている。ノブが浮気に怒る秀吉の正妻を宥める手紙を出したのは有名やけど、あの距離感の近さは秀吉がその頃からの家臣だからだと言われているんや なんか最近やと石田の方が反乱軍みたいな扱いなんやな 戦国時代で1番過大評価されてるのは幸村か政宗か山県か 日本によるフィリピン侵略は1637年には息子の松倉勝家の代においても検討がなされた
遠征軍は松倉勝家などの大名が将軍の代理として供給しなければならなかったが、人数については、松倉重政が計画していた2倍の1万人規模の遠征軍が想定されていた。フィリピン征服の司令官は松倉勝家が有力であったが、同年におきた島原の乱によって遠征計画は致命的な打撃を受けた
とwikiに書いてるな
島原の乱が起こらなければスペイン領フィリピンに攻め込んでたと >>410
徳川側にも豊臣家のものはおるんやな
じゃあ別にどっちについても豊臣を裏切ってないな 各国のザ・戦国みたいな時代における軍が戦ったらどこが強いん
日本刀最強説みたいなんはかなり日本寄りの見方してるだけなんちゃう?って思ってるんやけど 時勢にあってないだけやろ
1980年くらいまでは一番人気あったしな >>393
城攻めに関しちゃ戦国時代最強だわ
山名攻めとか強い 織田家家督としての自覚もなく軽率にも「俺もここで死ぬ!」みたいなムーブした信忠が悪い 単純にサシで戦わせたら一番強いの誰や?
勿論剣術で 技のデパートばりの攻城戦で大国毛利を圧倒して電撃戦の野戦で光秀勝家をボッコボコにして四国九州小田原と大規模遠征を数年のうちに大過なく完遂
ハッキリ言って武人としては秀吉が日本史上最強やろ >>402
経済を重視してたというのは当時では斬新だったのかもしれんなあ
天下取ってからも直轄領がそこまででもない代わりに経済の中心だった大坂を押さえていたし >>369
文禄慶長の役で兵站問題で融通が利かない行動したりして反感買ったりしとるからな 真田って雑魚なん?日本史で普通に学んで以降ふんわりとしか歴史に触れて来なかったワイみたいな層ですら知ってるレベルでかなり強い勢力やと思ってたわ >>415
青春時代の仲間達と支え合いながら天下目指すとか主人公すぎるやろ… 伊達政宗は石高全国3位の仙台藩初代藩主の時点で過大評価という事は無いわ >>401
真田を立てないと徳川のメンツも潰れるからや
徳川が苦戦した相手は持ち上げられる流れになってる 石田三成って本人のTwitter見る限り割といい人そうなのにな
なぜか人望無かったな >>434
今の長野県は昔から群雄割拠状態やったけど
大体5番目ぐらいの序列や 国が上り調子のときには強い武将(秀吉)が人気を集めて下げるときには悲劇のヒーロー(信長)みたいのに共感するんだろ
中国もいまは始皇帝人気らしいし まあ現地の軍人と中央官僚の確執なんて超あるあるやろ >>434
ある程度勢力圏が確定していたあの時代にいきなり戦国大名に大化けの転身したから雑魚では絶対にない
真田を真田幸村(通称)に限定すれば色々言いたい人は沢山いるやろうけど >>439
武将なりきり垢ってだいたいつまらんけどあいつだけは面白いと思う 信長は運が強すぎるんよ
・尾張統一時は守護斯波氏の御曹司が逃げ込んでくれたので「守護代の家来」でしかない織田弾正忠家が成り上がる大義名分が転んでくる
・斎藤義龍がいいタイミングで死んで美濃斎藤が家中混乱しているのに付け込んで美濃攻略
・金ケ崎の退き口
・良いタイミングで死んでくれた信玄
なお本能寺 >>430
本能寺の変から小田原征伐まで10年かかってないもんな異常すぎる 家安人気ってことにしとかないと関東の人たち憤死してしまうからなぁ。 なんで家康人気ないんやろ、260年間の平和を創出した男やで >>415
ノブに付いて成り上がりを助けまくってくれた叔父を用済みになったら暗殺したの酷すぎない >>442
秀吉が信長より上になったことないと思うけど >>439
部下にも領民にも慕われとったし供に死んでくれる親友もおったのにな >>442
昔秀吉人気が高かったのも立身出世への憧れがあったやろうしな
今はそんな大出世してやろうみたい意識低いやろ 家康負けてるけどなんか勝った人だからパッとせん
秀吉は逸話が沢山ある >>417
上杉討伐は謀叛人成敗という大義もあったからな >>453
これといった戦や政策がないしな
人間的にもほぼほぼ完璧超人だからおもんない >>453
イメージやろ
三英傑って
・革命児の英雄
・サル
・タヌキ
やで
信長以外は人気出んよ 三成さん、自分の志である大一大万大吉を自分が一番守れていない 家康って関ヶ原も大阪の陣もギリギリ勝ちやったけどホンマに戦強いんか? >>453
みんなのイメージでは
信長 .250 60本
家康 .340 15本
みたいな感じだからや >>453
なかなかの苦労人だしノッブの時とかきつい仕事こなしとるのになぁ >>466
どこの世界の関ヶ原と大坂の陣やねん
どっちも完勝やんけ >>450
ノブが生きてりゃ3年ぐらいで天下統一だったからな 秀吉が信長の前に最初に仕えた松下之綱は秀吉と同い年でめちゃ優しく世話してやってたんだよな
で、松下が仕えてた今川家滅亡後に徳川に移籍してその後、長篠の直前に秀吉に引き抜かれてる
天下人になった後も秀吉直筆で松下之綱は浪人時代に世話になった忠節の人だからみんな敬うように、この人のお陰で今の自分がある的な手紙を残してるし、どの戦にも従軍させてる
そんで松下家も幕末以降も存続
なんか近所に住んでた人を世話したり仕えてたりしただけなのにその人達がたまたまどっちも天下人になってもうたみたいな縁のある人 >>460
家康これと言ったすごい逸話がないんよな
三方ヶ原じゃなくて >>466
野戦だと最強じゃね?
全盛期猿相手に引き分けに持ち込んだ男やしな 信長になってみたいけど 信長になってみたいけど そんな器じゃありません♪ >>473
三河一向一揆とか神君伊賀越え、天正壬午の乱とかすごいやん >>466
半日で全国規模の戦いを勝利で終わらせた関ヶ原で戦弱いとか言ってたら秀吉なんかゴミレベルになるぞ >>460
唯一のキャラ付け脱糞も創作やししゃーない・・ >>453
親父が録画してた大河ドラマの葵 徳川三代をみてたらなんか好きになってきたわ 勝者は晩年まで記録に残るから綺麗なだけのイメージにはならない
信長だって老人になるまで生き残ってたら耄碌して落ちぶれた可能性もあるで 発想で勝ったみたいなエピソードがあるのは信長、特に秀吉やしな
家康はそれがほとんどないのが弱い
あとは秀吉は特に敵ながらあっぱれ的な強敵を称賛する心が強かったから悪く言われづらい >>474
なお前哨戦で勝っただけで地震がなければかなり危なかったのに信雄が悪い事にして
後世に伝えたもよう >>456
江戸時代の演劇や小説本の題材調べると信長ほとんど取り上げられてないらしいで
そもそも認知されてない >>466
運もあるけど秀吉と戦って負けなかったのはクッソ強いわ
徳川を武力討伐出来なかった事が豊臣崩壊にも繋がっとるしな(家康優遇) >>467
加藤とか武闘派に襲われた時って徳川邸に逃げたんやなかったっけ むしろ戦なら信長が意外と負けまくってるんだよな
絶対落とせない戦いは尽く勝ってるけど
ロマン砲やな >>479
最近の研究じゃほとんど東軍側だったから天下二分って訳ではなかったやろ >>470
関ヶ原とか裏切りなかったら陣形的にアウトやったんやろ 秀吉って関西以外だと別に人気無い気がするぞ
阪神タイガースみたいなもの
本当に全国で不動の人気があるのは東照大権現 >>490
あれ当時の史料には書かれてないで
江戸時代の創作や >>449
織田は経済力のある尾張統一した時点でかなり有望やろ
尾張は平地で石高高いし楽市楽座等の経済政策で産業盛んにしたから力持つのは必然よ 勝新太郎
竹中直人
香川照之
柄本明
小日向文世
佐々木蔵之介
大河ドラマの秀吉はキャラが強烈なの多くて楽しい >>491
負けても逃げまくってたからな
信忠にもこれが出来てたら織田家の天下続いたわ >>478
なんつーか全部頑張りました、みたいな感じやんそれ
どうこうしたとかじゃなくて >>491
本当の無能だと1回の負けで立て直せないとこまでいくからな 味方だった信雄切り崩されてそろそろ本拠攻め込まれるぞって段階になったの引き分けってのも大分甘く見た評価やと思うけどなぁ
戦略的には完敗でしょ >>492
わかるわ
成長していくんよな
で並行して時代も移り変わっていくもんでそれにだんだん性格がマッチしてくるのがまた良かったわ >>422
飛び道具有りか無しかで変わるだろ西洋はもう1600年代には大砲撃ち合ってるから
薙刀振り回してた時代の鎌倉武士
西洋のフサリア騎兵隊
オスマン帝国のイェニチェリ
モンゴル帝国のモンゴル騎兵
アッバース朝エジプトのマムルーク
モスクワ帝国のコサック
古代ローマのレギオン
古代ローマとかハンニバルの時代のガリア騎兵←真面目に西洋はこの時代が一番戦術レベルが高い
総当たりしたら誰が勝つか 全部強いけど実績ならモンゴル騎兵 >>495
どんなたらればやねん
調略を完了させてるからこその布陣やぞ >>495
裏切りって事になってるだけで元々東軍方やからね。そうでないとわざわざ敵の
包囲網の中に布陣してることになる 大河ドラマ『小田原評定』
第1話「出るか、籠るか」
・
・
・
第50話「いざ、決断の時」 農民から成り上がったとかで人気はあるやろ
家康の方がないわ >>501
そっちのほうが共感できんかなんか
信長秀吉はイマイチ共感しがたいわ >>495
仮に黒田家とかが西軍について吉川小早川も毛利で団結してたらまた違った展開になったやろうな 雑学本で「戦国時代の合戦は平民は弁当持ってピクニック感覚で丘から見てた」って書いてあったけどマジなん? >>497
そうなんか
歴史のおもしろい話ってけっこう創作もあるな 戦巧者と勢力拡大できる能力は別だよな
再起不能になるような大事なところで負けなければいい >>488
信長の子分だったのは天下人になった秀吉や家康には都合が悪いことだから
けっこう最近まで信長と家康は対等なパートナーだったと思ってる日本人が多かったんやないか 大まかな歴史だけ見たら家康って後から出てきていい所だけ持っていった印象になるからな 石田三成って殆どの作品で嫌われ者だけどそのせいで関ヶ原負けたんか? >>512
劇的じゃないからなあ
大河でもさらっと終わるし >>515
関ケ原の合戦の時は近所の農民が弁当持って観戦してた記録が残ってる >>488
信長って有名になったの維新の後くらいやったっけ >>518
江戸時代の頃は部下に裏切られて死んだアホっていう評価だったらしいよ 小早川秀秋が若年で兵士を沢山率いてた事が謎すぎる
あと死因は暗殺やなくてアル中なんやろか >>511
今なら亡国の御曹子が成り上がる方が受けそう どうする家康ってタイトルだけなら糞の臭いしかしない 三成は鼻水飲むくらいいいやつなのになあ
武闘派にはやさしくなかったんかな >>500
「負けても逃げれりゃええ、挽回できる」「最悪土下座休戦すりゃええ、挽回できる」をちゃんとやれる信長偉い
本能寺はあっさり諦めたけど ちなみに江戸時代までは三好長慶を含めて4人で語られてた模様 >>521
江戸時代に徳川が石田の事を悪く描かせてそれすら発禁にしたからな。武断派
には嫌われてたやろうが家康とかはむしろ高く買ってた >>488
江戸時代は徳川の天下やからな
その最大の功労者であるヤッスがノッブにペコペコしてたなんて話は幕府が許さんやろなぁ >>525
まあ確かに江戸時代はそうしといたほうが都合ええやろうなあと思う 天下統一から関ヶ原が一番好きなんやけどほぼゲームでは扱われんから辛いわ
家臣のバランスに苦心したり唐入りしたいんじゃ 家康は豊臣家を皆殺しにした奴だけど
歴史クリエイトされてるからな。 >>515
弁当もって観戦ってのは避難も込みや
乱捕りされるから
あとあら方形勢決まって決着着いたら弁当持って眺めてたお百姓さんは刀や鍬を持ってレッツ落ち武者狩りやで >>524
江戸時代は徳川に都合悪いから悪く描かれてたので人気なかった。幕末ぐらいに
勤王家と言う扱いで人気が出てきた >>523
戦のあとはお楽しみの落ち武者狩りや武具拾いもあるしな >>506
さすがに一番戦術レベル高いのはナポレオン時代のナポレオンに率いられたフランス陸軍やろ >>532
ついでに終わった後死体から金になりそうなもの剥がせるからな
まさになんGマインドや >>537
単に信長嫌いだったんやろ
ボッコボコにされて糞漏らした事にまでされてる信玄は軍神扱いやしな >>534
宣教師の書いた記録にも天下人として三好長慶が出てくるんよね 秀吉は家康を東北とかに送ればよかったのにな
関東とか平野が広いし力をつけちゃうやん 秀秋は本人に次ぐ気が全く無くても毛利みたいな悪党に豊臣の旗印として担ぎあげられないように
表向きは死んだことにして天寿全うしてそう(多分してない) >>488
もしかして今の信長人気ってルイス・フロイスなんかの記録のお陰か? >>422
日本刀最強説なんかあるんか?日本国内での戦ですらメイン武器になってないのに >>449
・猿(SSSSSR)を当てる
これがないぞ >>525
尾張兵は弱く家康の忠誠心高い精強な三河兵に助けられてた
家康の息子が有能だったことに危機感を覚えた信長が家康に息子を殺させた
信長は性格に問題があって部下に殺された。そんな信長と長年同盟を結んで助けていた家康は素晴らしい
こういうことや。徳川史観てやつやな >>550
それは嫌儲の仕業でなんGは関係ないです >>549
ナポレオンの砲兵は反則でしょうよ
みんな槍と弓で闘ってるところに鉄砲と大砲は反則
ルール変わってくるわ >>521
なんとなく加藤清正に嫌われてるイメージだけある >>556
東北とかやと反乱起こすやろ。一等地だけど開発に恐ろしく時間がかかる関東を
選んだのは選択としては悪くない >>556
小牧長久手後の秀吉は普通に家康厚遇して政権で重用しとるからなぁ
追い落とすよりは身内に引き込む戦略やったっぽい >>559
日本アゲーな人らの戦国時代に火縄銃60万丁で世界最強の陸軍を擁していた、と同レベのやつちゃう? >>559
倭寇の使う日本刀が恐ろしい切れ味みたいな記録が残ってて良くホルホルされてるやん
所詮は賊の武器だけど 信長は畿内のクソみたいな諸勢力ほぼ掃討したという成果だけで1番評価されていい >>562
ケンモメンは>>550してるG民見てもう尾張だよこの国と言ってるだけやと思うで 秀吉と家康って信長が生きてた頃はお互いどの程度認識してたんやろな
面識はほぼ無さそうやけどそこそこ有力だけどいつ切られてもおかしくない家臣の1人とか吹けば消し飛ぶ従属勢力の一つとかその程度の認知やったんやろうかね つーか信玄こそ過大評価だよな
やっぱ神君を味噌垂れにしたのが効いてるんやろな >>491
信長は石山合戦で負けなかったのが凄いわ
普通宗教相手に10年もやってられん >>388
妹の朝日が農民に嫁いでるしやっぱ農民じゃねぇの? 秀秋ってただの猪武者なんか?豊臣の一員としてどう動こうとしてたんや 関ヶ原は鮮やかすぎるから棚ぼたに見えるんだよな
敵対勢力を本戦で纏めて一掃して乱世に戻ってた東北や九州も動きを封じてるから実質秀吉の統一戦を一戦で完遂してるんや >>489
家康も死を前に語ったとされる最後の心残りが「島津を潰しきれなかった事」やったしなあ
未来に大政奉還という形で現実となってしまう
更に今の天皇家は島津宗家の血入っちゃってるし
上皇の曽祖父、今上天皇の高祖父が島津宗家26代当主の島津忠義
上皇の高祖父があの有名な島津斉彬、その弟が島津久光
少なくとも島津忠良(日新斎)→貴久→義弘から養子なしでガッツリ血が繋がってる >>457
史料的には微妙やな
フロイス日本史や看羊録、国祖遺言にある話やけど公家の日記なんかにも書かれてれば間違いなく史実と言えるけどこれらの史料やと微妙 >>559
和弓が最強扱いされるけど実際はどうなんや >>556
じゃあ北条の善政後の関東を誰が治められるのって話やわ
失敗したら佐々成政みたいに腹切る羽目になるんやぞ 家康は生き残るためには天下人になるしかなかった感じあるよな
一代限りなら豊臣政権盛り立てながらの宰相ルートもあったかもしれんが >>574
日本人の歴史観は徳川史観と司馬史観で歪みまくってるからな >>569
秀吉の人たらし力も家康には効かなかったんやな 戦国時代って最後の30年くらいしかあんま語られんよな
両細川の乱とか永正の乱とかもっと有名になってええのに >>569
信長のパートナーとしての家康みたいな扱いやからね。後世から見れば裏切り者を
引きこんじゃったみたいに見えるけど当時はそんなにおかしくなかったんやろうな 物理的に治めることが困難な距離にある東の遠隔地に副王おくようなもんだから
律義者で有能で他ににらみを利かせられる家康じゃなけりゃ治まらないよね
怖くない人間おいても取り込まれて独立されるか、なめられて言うこと聞かず切り取り次第のミニ戦国継続 木下優樹菜
木下ゆうか
木下都議
TKO木下
木下ほうか
ジャガー木下
木下姓は最近頑張ってるぞ >>586
敢えて嘘書く意味も分からんしなぁ
人物像とも関係ないし 信長 日本史上キャラ最強
家康 最終的な勝者
そらそうよ >>190
義昭のが有能なのになノッブ見捨てなければ存続してたし 関ヶ原の時毛利秀元がずっと弁当食ってたのってほんまなん?
それとも後世の創作? >>587
日本刀は洋ゲーでよく見るけど和弓は見ないからないんじゃない
弓はだいたいコンポジットボウかクロスボウが最強 秀吉は家康と婚姻結んで関東任せて政権運営にも参加させてる
これは恩義感じて謀反起こさんやろなあ >>577
普通に織田家の有力家臣同士よく知ってたやろ。金ケ崎の退き口の時は
一緒にしんがり務めてる 関ヶ原って豊臣(石田)vs徳川やなくて豊臣内での覇権争いやったらしいけど
その後に徳川が幕府開いた辺りってどんな空気やったんやろうなってふと思う サッル「沼地荒地の関東平野を治水して植民して米の採れ高増やすなんて1代でできるわけ無いやろ~w」 >>588
秀吉に忠義が厚くて優秀な武将おらんかったんやろか
毛利家の誰かとか 弓は全部その土地に合うように発展してるんだから最強も糞もない >>579
ゲームぐらい武田が強いなら三国同盟せずさっさと駿河攻め落とすよな >>593
あの頃は京も関東もグダグダすぎて覚えにくいんや >>569
厚遇はしてたけど秀吉に恭順しなかったらそのまま滅ぼしたでしょ >>583
長引かせてたら九州や東北どうなってたか分からんからな
電撃戦で超短期決戦に持ち込んだのは判断として凄い所やわ >>1
豊臣秀吉の方が徳川家康より人気あるだろ
特に西日本の人には >>601
ノッブ裏切るのも相当な事してるけど諸将はちゃんと呼応してるし有能やわ >>610
信頼できそうでかつそれなりの実力あるのは堀とか蒲生やけどどっちもすぐ死ぬしなぁ 朝鮮出兵のせいやな
在日に支配された日本では朝鮮に出兵しただけで国賊扱いや >>572
火縄銃60万丁あって最強って聞いたら何も知らんワイからしたらすんなり入ってくるんやけど実際違うん?
火縄が時代遅れだったとか60万丁以上備えてるのは当たり前みたいなそんな感じなん? >>603
筑波かどっかの大学が中世のロングボウ・クロスボウ・和弓で威力の
比較検討してなかったっけ
和弓は早い段階で合成素材を使い膂力が弱くても最大威力が発揮できるようになってる云々って ユキムラチャンネル見てるけど真田贔屓すぎて草生えるわ >>614
クセの強い武将いっぱいおっておもろいねんけどなあ
細川被官の波多野三兄弟とか強烈やで >>598
まあな嘘つくメリットがないって点は同意や
あくまで史料の質で言うと微妙ってことや 秀吉って部下時代は有能やったん?それとも草履の逸話みたいにゴマスリまくってただけ? >>628
ワイもずっと見てるわ
最近は1時間がデフォルトでビビる >>584
実際には関ケ原よりも江戸時代にお手伝い普請で島津を疲弊させたのが悪かった
やろ。あれでお手伝い普請に呼ばれないように島津が幕政に関わろうとしたのが
まずかった >>589
当時の豊臣見てたらそら幕府立ち上げたくなるわな
三成だといつまで経っても天下泰平にならんし >>190
刀振り回したというエピソード一本だけでな
政治家として見たら裏で手回してた義昭の方が有能 >>623
60万丁って数字がそもそもどこ由来かもよく分からん眉唾の説なんや >>632
自分以外全員敵の時代に無能が勝ち残れるかよ 昔は上杉謙信強かったけど病死したでくらいでそこまで持ち上げられてなかったと思うんやけど
最近の戦国時代最強のやべー奴みたいな風潮はなんかの作品の影響なんか? 秀吉が残した天下泰平を覆して、切り取り次第の戦国時代に戻そうとしてた豊臣家臣には家康も失望して
「なら豊臣を滅ぼして担ぎ上げることができなくするより外にない」と悲しい決断をするしか無かったんだよなぁ…… >>632
チートレベルの働き
マジでかなり有能なやつ五人分くらいの仕事量こなしとる >>624
勝頼再評価路線好きだわ
まあ長篠の大敗はなんだこれって思うけど アビスも失速したからね
先生がパクられるまでは盛り上がってのに
https://youtu.be/jzZLHdWrA4c 家康が人気ないのって結局日本人の判官贔屓やろ
三成とか幸村とか敗北者の方が人気やん >>629
木沢長政という畜生
戦国後期におったら人気出そう 人垂らしみたいなショボい三下っぽいキャラ付けされてるのがよくない
秀吉の1番の武器って圧倒的な戦争の強さやろ >>628
関東動乱編くっそややこしくて見る気失せるンゴ >>635
2週間で1本くらい出せるのほんますごいわ >>632
草履の逸話から後ろ楯なしで方面軍司令官なってるから有能の塊 >>649
梟雄ムーブかましすぎてて最期は見捨てられるのほんま草生える >>649
信長の野望でやたら強化されてて草生えた記憶
なおイラストは昼間っからワンカップ呑んでるオッサン >>598
フロイスは宗教関係してたら滅茶苦茶な事かくぞ。だいたいイエズス会なんて
あっちですら結構ヤバイ扱いされてるのに >>652
いやー、ほんまに
ワイのささやかな楽しみや >>628
グラフィックも真田だけ野望なの草
戦とか詳しくわかるから有り難いけど 序盤の秀吉は信長にある意味死んでもしゃーない捨て駒的な形で使われたら成功してしまった感あるしな >>660
BGMとかもええ感じよなあ
暇なときつい見てまうわ >>449
正直一番いいタイミングで死んでくれたのは三好長慶だと思うわ。こいつが生きてれば義輝が殺されて義昭が逃げてくることもなかったし
上洛の時に三好三人衆と松永が揉めてることもなかった >>643
神君家康をボコボコにした信玄と何回も戦って決着つかずだった
手取川で向かうところ敵無しの織田軍に完勝した
ってとこやろ >>650
いうて格下相手にも頭下げれるって凄いことやで >>650
秀吉本人が現場出ればほぼ無敗やもんなあ
信長や家康よりよっぽど戦上手や 上杉謙信とかいう定期的に関東方面へやってくる人間災害、嫌い youtube()
ちゃんとした研究書読んだほうがええぞ
戎光祥出版の本なんてどこでも売ってるやろ 信長も好感度的には微妙だろ
一般的には逆らう奴殺しまくってる畜生みたいなイメージ持たれてるやろし >>650
なんであんなポジション付なんやろな
中国大返しといいあの原動力になってるのは圧倒的な情報収集能力なのに >>556
軍事要塞化してた東海地方よりはマシやろ的な判断もあったと思うで
あと人質出してまで懐柔したのに東北に追いやるとか他の大名の目もあるし無理やろ >>612
モンゴルの弓は強力やけど日本の高温多湿の気候で使うとすぐにニカワがはがれて
駄目になるとか聞いたな >>657
>>658
有能ではあるんだよな
やってることがエグすぎるだけで >>643
実際やべームーブしとるからや
新潟から小田原まで遠征して北条を陥落寸前まで追い詰めたりとか全盛期織田軍と真正面からぶつかって撃退したりとか 秀吉「日本人が奴隷にされとる!キリシタン許せん!」
徳川家「白人様のおっしゃる通り」
秀吉の方が人間的に上や そもそも神君脱糞公も最初から天下簒奪狙ってたわけではないだろう
結果から遡及して眺め過ぎな気もする 「三成くんに奇襲の提案拒否されたンゴ…せや!試合放棄したろ!」
「味方が敗走してワイの陣地に雪崩れ込んできてるンゴ…せや!撃ち殺したろ!」
「ワイら以外みんな負けてしまったンゴ…せや!敵のど真ん中突っ切って撤退したろ!」←コイツが人気ある理由 >>672
最近は革命家という部分だけ残して経済に明るい意外と部下には気さくなキャラ付けやろ >>670
わての分野研究進んでないから辛いわ…… 「関東はまかした! なお本部は江戸にな!!」
この本拠地江戸指定は誰が考えたんかな?秀吉一人のアイデアじゃなかろ? >>627
へーそんな研究あるんだ
日本じゃ敵の装甲が薄いからオーバーキルになるクロスボウは流行らなかったけど
和弓でもプレートメイル相手にに通用したんかな? >>673
交通通信インフラが今とは比べもんにならんほど脆弱な時代にロジスティクスや運用で圧倒して連戦連勝やしな
同時代の他の武将とは視座が違いすぎるわ 秀吉は知れば知るほど人気出る要素が無い
大河が放送中の悪逆非道の北条時政や義時みたいな性格の奴や 海外領土獲得に目をつけたのは流石やけど明征服はいくらなんでも頭悪いわ
琉球とか南洋諸島いけばよかったのに 残虐性で言ったら
秀吉>>>>>>家康=信長
ってマジ?
秀吉ってそんなヤバい奴なん >>643
よく分からん獅子奮迅な動き多くね
越後ってあんなまとまりないのに想像以上に豊かだったんかな >>668
負けそうな手取川とかはきっちり引き上げてるのもポイント高いわ 最近の三好長慶上げで畿内制覇=天下獲ったみたいに言われてるけど誰が言い出したん?どっかの学者け? あの時代に南洋諸島獲得してれば今でも日本領土だった可能性は高い 国会図書館の豊太閤真蹟集面白いで
秀吉が死ぬ2ヶ月前の最期の自筆書状とか見れるで
豪姫(前田利家の娘で秀吉の養女、宇喜多秀家の正室)に宛てた書状で
「気晴らしに普請場に顔を出したが、病が重くなってしまった。いよいよ体が弱ってきているようだ」
と自らの死を覚悟しているのが見てとれる 信長の野望新生の発売日があと1ヶ月余りやがクソゲーなんかな? 家康は有能だから三浦按針を通じてキリスト教世界にも邪悪な勢力と少しマシな勢力があることを知って
付き合う相手を変えたよね >>693
残虐性は信長もあるで
敵に対する殲滅作戦とかは信長の方が多い
秀吉はブチギレて急に部下に連座で切腹命じたり切れると何するかわからん感じがある >>694
よそから収奪やぞ
「ナチス 破壊の経済」って本あるけど上杉はそれの戦国版みたいなもんやろ
収奪を前提にした破壊の経済 >>672
最近は男を信じてすぐに騙されては裏切られる女の子みたいな扱いやろ >>628
歴オタにクッソ馬鹿にされてるチャンネル
ユキムラ
歴史の細道 >>607
徳川殿が武家のトップになるのは当然やけど豊臣家もちゃんと残してくれるやろ
って感じ 筋目的にもぶっ飛んだとこからの非関東在住の定期的に関東荒らしに来る関東管領とかとんでもない奴だよな
反北条の為に呼び込んだ奴が一番酷いっていう
まあ関東滅茶苦茶にした関東公方管領の系譜と思えば自然だけど >>703
すべての信長の野望はPK無しだとクソゲー 高度経済成長時代は人気あったで
今は国民が成り上がりを望んでない >>692
植民地支配のノウハウもないのにそんな所攻めてなんの利益もないやろ そら今川を裏切って、織田を裏切って
豊臣を裏切った徳川家康は大人気や。 昔の小説は関ヶ原でも家康の立場から描かれてるの多かった気がするけどな。小早川がやたら有能だったり
いつからこんな風になったんやろう 越後から今の群馬・埼玉・東京・神奈川を経由して小田原まで突っ込んできて
流石の氏康も正面切って戦うのは不利と判断して籠城一択とかパワー系ガイジすぎるやろ謙信 島津さん今でこそ慶長の役の時は少人数で無双したみたいな話がクローズアップされとるけど
明治政府がステマする前は九州勢のくせに遅刻したりする役立たず扱いやったらしいな 村正は徳川に仇なすから妖刀扱いという勝者が歴史を作るを地で行くやつ >>691
そもそも秀吉はキリシタンを大して規制してないで
イエズス会とはズブズブのままだったし
カトリック国と完全に断交したのは家康の禁教令 >>699
宣教師が三好長慶をそんな扱いにしとるからやないか?
天下というか政権運営の立ち位置にいたくらいやと思うけど 信長は越前や長島での皆殺しのイメージが強い。まあ相手はおもに一向一揆なんやけど 北条義時ってかつての主君も仲間も家族も倒して最終的に天皇すらぶっ倒したダークヒーローなのになんで大河になるまでいまいち人気なかったんやろ
やっぱ政子の影に隠れてたんかな >>702
はえー
そういう偉人の私信手に取れるようなの面白いわね >>706
青苧もあって豊かな穀倉地帯なのに出稼ぎする意味ってあるんかな?
お祭りみたいなもんやったんやろか >>706
あの時代は大体どこもやってるし越後はまだマシな方 戦国武将で人気出るか出ないかってその人モデルの創作物で流行ったものがあるかないかやろ 吉川英治が題材に使えば人気出る >>697
前に佐々木蔵之介主演で江戸の治水事業をドラマ化してたな
ああいうのもっとやってほしいわ >>699
そもそも昔から言われてたのを学者が再発見とか再確認しただけや。単に忘れ
られていた天下人って感じ 身内同士で殺し合うような戦バカの芋侍に、戦以外でも命をかける価値のある仕事があることを
治水工事を命じることで示した家康って本当に素晴らしいと思うわ 伊達政宗ってちゃんと考証してる創作だと軒並み扱い大したことないよな
ギャグだとカッコいい枠もらえるけど 信長の野望って少なくとも天下創世あたりからPKなしではガチ目のクソゲーやったな
大志に至ってはPKありでもクソ認定されてる 1592位に家康死んでたら朝鮮行かずに関東征伐盛り上がってそう >>725
操作不能の前田慶次が大暴れしてた記憶しか無いわ 尊氏と後醍醐天皇ってぶっちゃけどっちも天下とってほしくないし上司にもしたくないよな 株式会社いつかやるが歴史上の戦闘の戦闘中の動きを解説してるけどああ言う戦闘中の細かい描写ってどうやったら学べるん >>728
秀吉は130通くらい自筆書状あって面白いで
おねが便秘で困ってる時ちゃんと下剤使うように言ってる書状とかもある >>715
織田とはズッ友やないんか?
豊臣も日本平和のためにボロボロの豊臣政権倒すために立ち上がったって印象が強い >>740
大志PKがクソゲー扱いされる理由が未だにわからん1000時間くらいやってるわ 信長って戦弱くね?
しょっちゅう負けてるやんこいつ 秀吉は家康を関東管領みたいなポジションに置くことを想定してたのかな >>693
謀反した弟の子供を保護する信長
息子かわいさに甥を切腹に追い込み関係者も皆殺しにする秀吉 >>741
何言ってんだ?
追放令後も普通に貿易しまくってるぞ
そしてカトリックにとって貿易と布教はセットだから布教も黙認してた >>745
さすがにその辺分かるのはなんGでも少ないと思う >>727
内ゲバやってただけの簒奪者が人気出る訳ないやん >>722
そこが秀吉の手腕やろ
布教には制限かけつつ貿易とかの面ではまだ手を結ぶ可能性を残してた 柴田勝家とかいうどの作品でも脳筋ゴリラにされる武将
なぜなのか 地味に司馬の被害者は山内一豊の嫁の旦那さんやぞ
これじゃあまるで口先だけで土佐を得た男みたいじゃん >>736
越中人が蝦夷から持ってきた昆布を琉球に売って儲けたろってどう言う発想なんやろか >>751
負けまくる過程を信長がやってくれて強大な勢力になった後の美味しい所を秀吉が持っていったんや >>454
信光のことなら諸説あるしそもそも直前に那古野城渡してるから信長暗殺説は弱いぞ >>750
ちょっとパラドゲーの要素を取り入れたけどあまり煮詰まって無かったから中途半端で合わん奴には無理やったにとちゃうか 太閤立志伝改めてやったらおもろいけどやっぱ今時マス目ターン制の合戦はキツいわ 家康も息子の扱い相当酷いし一歩間違えれば…ってとこやろ
信康は殺したし秀康も相当扱い悪いし産まれたての子供にボロクソ言うし
まあヤバいとこと変人なのは信長も秀吉も家康も他の大名達もみんな持ってたし取り立ててそういうのあげてもしゃあないわ >>675
当時人口100万人のイスラム帝国の首都バグダッドも滅ぼしてるから強さは本物
馬で距離を取りながら遠距離から弓矢でワンサイドゲームに持ち込むという誰でも思いつきそうなんだけど組織的にできる軍隊がパルティア王国滅亡した後モンゴル帝国まででてこなかった
古代最強のローマをボコボコにしたパルティアンショット戦法を1000年以上経って引き継いだ軍隊がモンゴル やっぱり何考えとるかわからん謀略好きな武将より分かりやすい脳筋が人気なんだよ >>727
ダークヒーローだったというちゃんとした史料がないから。裏読みしたらダーク
ヒーローかもしれんが >>759
制限かけつつと言いつつ要するにほとんど布教し放題なだけだけどな 秀吉は情報収集能力高いから戦争強いって点だけど、これって間違いなくノッブがヒッデにそういう役割をやらせてたからやろな
怖い上司ノッブから「おい現場どうなっとんねん」と聞かれたら詳細に答えなアカンからキャリアの中で情報収集網を構築していったんやろうと
なお朝鮮出兵 >>751
しょっちゅう負けてるのに天下に後一歩まで行けるのが凄いんやで
今川みたいにほぼ勝ちの戦から奇襲で国の上層部根こそぎ失って立ち直れなかった奴らもいる 信光おじってのぶやぼでは能力微妙やけど実際は信長と一緒にめっちゃ活躍しててビビる
もうちょい強くしてほしい >>745
尊氏は普通に部下に慕われるタイプやろ。まあ困ったちゃんな部分があるが 大志は側室システム入れてくれたのは評価する
奥さんいっぱい居るとワクワクする 朝鮮出兵はマジで信じられんくらい無計画でアホな戦略やな
日本一の出世頭で日本統一した奴がこんなアホな計画立てるとか実は日本の戦国時代ってかなりレベル低い? 足利尊氏今だと普通に精神疾患者だろ
しかも子孫見るに遺伝性の可能性も高い 太閤立志伝はなんやかんや秀吉プレイが一番おもろいわ
イベントも多いし >>779
友達ならええけど上司は嫌だなあってタイプやろ >>782
明の征服ってのが誇大妄想なだけで文禄の役までならまだ成果はあったんやけどな
朝鮮半島半分占領しつつ明の援軍撃退して講和交渉開始
ここで明から何か引き出して手打ちに出来てれば意味のある外征になってた 松平氏ってようわからん出自のやつがいつの間にか三河に勢力広げてるのもすごいよな。織田氏は斯波氏の守護代としてそれなりの歴史あんのに 上杉とか本能寺がなかったら完全に滅んでたよな 毛利はテルや幹部組で済むかな? 足利尊氏は話を盛ってるようなエピソードが多くてどこまで本当なんだか分らん 秀吉家康レベルはともかく戦国時代好きは一地方でイキってるだけの奴を過大評価しがちなとこはあると思う 信長の野望で吉良や斯波の影も形もないのは
もうそういう時代に入ってるから? 家康は小田原をそのまま拠点にするというやり方もできたのに
よく江戸にしたな >>769
でも謙信とか何考えてるかわからん脳筋やぞ >>782
日本を統一してもたから部下に与える土地が無くなった為に政権維持の為に拡大路線を続けたって説があったな チート級に強かった秀吉も家康は力で潰せなかった
小牧長久手のリベンジマッチとかしていたらどうなっていたんだろう >>751
ノッブは自分のところの家を成長させながら戦っとるからな
強い体制を引き継いだヒッデやヤッスとはちゃうで >>787
朝鮮半島の下半分貰ったからって何になるんやという話やけどな
まあ文禄→慶長で目的がブレてるのは本当にあかん >>699
そもそも天下が日本全国を指すようになったのはずっと後ですがな
長慶の天下人と言われるのは畿内を制して将軍を擁して幕府を運営していたから、やろ
幕府権威や幕府の秩序システムが維持されていた時代に家格秩序をある程度乗り越えて事実上の主宰者になったから三好長慶は天下人と言われる
学者で言えば今谷明とか
今なら馬部隆弘とかも支持してるっぽいし史学の世界ではほとんど当然でしょみたいな認知になってんじゃね? >>790
戦で例の笑みを浮かべたとかいう記録が当時から二つあるし普通に精神的にはアレな奴やったんやろ >>793
信長が濃尾平野を秀吉が大阪平野を開発したんやから家康も関東平野を開発
しない手はないからな >>792
斯波は普通に大名におったで
創造PKしかやったことないけど >>797
初期無理ゲーからあそこまで持っていったからな 参勤交代ってほんま画期的なシステムだよな
大名の力を削ぎながら道中の地方にも金を落とさせて経済的に発展させる 信光叔父さんの死因は諸説あるが力が強過ぎて邪魔になるのは明白だったからな
上総広常みたいなもん あー、すまん
斯波には”尾張の”ってつけとくべきだった >>806
いわゆるトリクルダウンってやつか
現代では机上の空論あつかいやけど
当時はちゃんと機能してたんやな 斯波も畠山も大名どころか高家旗本としてさえ残れなくてかわいそう >>809
尾張斯波はなんなら信秀の親父の代でももうオワコン気味
三河とか遠江とかへの介入で失敗したしそれから織田時代 秀吉を史実通りの激強にしたら信長食ってまうから都合悪いんやろ >>810
そもそも参勤交代はある面で見れば確かに効果はあったが日本全体で見た場合
やっぱり無駄が多くて地方の大名を疲弊させてたからな >>803
たしか秀吉は京都の区画整理もやってたな
いまの日本の都市って多かれ少なかれ三英傑の影響受けてるんやなにあるんやな >>787
軍監として現地入りした石田三成の書状見ると
・名護屋で現地からの注進で聞いていた状況と異なり、朝鮮は全く静謐になっていない
・兵糧が欠乏している
・戦線が伸び切っていて敵城を奪っても城に入れる守備兵が足りない
・このままでは勝ち続けてもその内日本軍は無人となろう
と名護屋に居た同僚の長束正家らに宛てた書状で報告している
これは朝鮮上陸から3~4ヶ月後に書かれた書状で日本軍の快進撃が続いていた時期だが現状は既にこの有様だからな >>809
今の信長はやってないから知らんけど城単位なんやろ?
昔の信長は一国=一君主にせざるを得なかったからその過程でなかったことにされたんとちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています