【謎】GⅠ1勝だけのサイレンススズカが最強馬議論に入りこんでくる理由
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リアタイしてないクソガキかクソガキ過ぎてわかってなかったゴミの分際でエラソウナコトヲ言うなよ >>7
最強論争でタキオン挙げてるやつなんて見たことない エルコンドルパサーとグラスワンダーが全盛期スズカに完敗しとるし 最強論なら長距離でやれ
体と心と知が揃ったやつが一番や シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
これ以外の名前出すやつは逆張りガイジ >>14
ブライアンも入れてええやろ
コントレイルはいいや >>16
古馬ボロカス負けまくったナリタブライアンなんか入る訳ない セクレタリアトとかいう心臓のサイズが根本的にデカイばけもん >>20
アローワンスをハンデかなんかだと思ってるのか 伊藤智仁と同じで全盛期に壊れたから未来予想込みで最強言われてるだけ ワイ競馬にわかやがサイレンススズカってやきうで例えたら伊藤智仁みたいなもんって認識でok? マルゼンスキーやフジキセキのような無敗早期リタイヤ組はどういう扱いなん? 三大故障してなかったら馬
サイレンススズカ
デゥラメンテ
あと一頭は? タケがディープと勝負するとしたらスズカに乗る何て言うのが悪い >>29
それこそタキオンだけど
壊れるのがタキオンだから クロフネもダート2戦しか走ってないけど最強言われとるしええんやない >>29
ダービーJC買ったジャンポケ、クロフネを子供扱いしたアグネスタキオン タイソンみたいなもんやろ実際大した事ないのにタラレバで信者が絶頂するんや この論争が終わらないのってジェンティルに負けたオルフェが悪いよな エルコンが入らんならスズカも無しでええんちゃう
スズカが入ってくる理由は国内で唯一エルコンをひねったからやろ
最強世代は?っていう問いに98も当然無し 相手がちゃんと強いのは評価してもええやろ
雑魚狩り三冠馬コントレイルよりマシや >>41
1800でエルコンに勝って大喜びって2000でグランに勝って大喜びと大差ないけどな タラレバやけど98秋天の舞台でエアグルとの対決見たかったな
あの時の府中でどっちが強かったんやろか >>39
そんなの有馬負けなかったアーモンドアイとか失格にならなかったディープインパクトとかいくらでもある >>39
悪質タックル受けたようなもんだから実質オルフェの勝ち エアグルーヴも謎の最強論あるよな
天皇賞勝ちというヘヴンリーロマンス級の実績を携えて最強議論に参戦!w 超ハイペースで逃げて上がり上位が使える馬やぞ
スピードと瞬発力を高い次元で両立していないと成立しない、最も理想に近いレーススタイル >>49
だから4歳でGI7勝有馬2着凱旋門賞3着のディープインパクトのほうがのJC勝ったとして5歳GI7勝とした場合のオルフェより明らかに上と言ってるんだが >>50
サイレンススズカが逃げて上がり上位出したのは毎日王冠と金鯱賞だけ
それも超ハイペースではない 2400mは長い気がするけどなあ
無事に天皇賞勝ってたら
JCか有馬使う予定だったんかな? パンサラッサが有馬でずにドバイターフの後死んだ程度の馬だぞ
最強とか大袈裟すぎる その最強馬とかいうの剣道五段ワイの斬撃耐えられんの? フジキセキと一緒や
底見えてない感じが妄想を駆り立てる >>63
フジキセキは正直あんま強いと
思わなかったなあ
底見せなかったのは
やっぱマルゼンスキー サイレンススズカ16戦9勝(重賞連対6回)
宝塚記念
中山記念
金鯱賞
毎日王冠
小倉大賞典
メイショウドトウ27戦10勝(重賞連対11回)
宝塚記念
金鯱賞
オールカマー
日経賞
中京記念
ドトウのほうが上だと思う 競馬素人だけど
サイレンススズカって追っかけた馬は潰れる
でも誰も追っかけないと楽に逃げてしまう
そんなイメージだわ >>69
実績の話したいなら最強馬論争なんて終わりじゃね? >>71
俺は無事是名馬派だからスズカは評価が低い
2000から3200までコンスタントに走ったドトウは実績の割に評価が低いと思う こんなん完成した全盛期に故障で底を見せなかったからと、
大逃げという脚質に魅力があるからで終わりでしょ
最強馬じゃないって否定するのはわかるが議論に出してくるなはただのガイジ >>72
最強の2番手は?って言われたら間違いなくドトウ一択 一番荒れるのが府中マイルな
おじちゃんはタイキシャトル
おっさんはウオッカ
若者はグランアレグリア
頭なんG民はロゴタイプ
って言う (15.4.0.0)
主な勝ち鞍
クラシック三冠
宝塚記念
天皇賞秋
有馬記念
最強馬はシンザンでいいよもう >>74
ウインバリアシオンも捨てがたいがドトウの方が上か 同じ時代を生きてない馬同士で比較しても結論出ないから無意味 最強の2番手は?
◎メイショウドトウ
◯ステイゴールド
▲ウインバリアシオン
こんな感じちゃうか サイレンススズカが最強て言ってる人は競輪だと吉岡が最強と言ってそう タッケがディープに勝てるとしたら
スズカしかいないとか言ったせいや ナリタブライアンの阪神大賞典1995が一番強いと思う
馬の限界越えてるやろ 有馬記念でディープ、オルフェ、ブライアン
3頭が最終コーナーまくりぎみで上がってきてて叩き合い
オルフェの上振れ、ブライアンの全盛期なら勝負になる 翌年のトップガンマッチレースも鞍上田原が全盛期だったらぶっ飛ばされてるよ。と語ってるくらい全盛期ブライアンは強烈 >>92
昔のレース極端で笑うわ
ダービーは24頭立てなのに、他は3~5頭だけ当たり前にあるのな >>95
ドスローの上がり勝負で7馬身差付けてるからや >>97
長距離のドスローなら早く仕掛けられる分着差つくに決まってるだろ
実際に阪大は屈指の着差がつきやついレースだし
バカはレスするなよ 20戦は走ってないと最強議論の土俵にも立てないんだわ ブライアンのベストレースは稍重でレコードの菊花賞とハイペースなのに早め先頭で押し切った皐月賞も捨てがたい レーティングで語れるかもと思ったけど最近の日本馬がクソ強すぎて割と埋もれる
ただ当時マイル距離で122を叩き出したのはタイキシャトルと同じだからそれくらい強いって言えるかな 短距離最強格のロードカナロアさんの評価が低いよな
スプリンターだからしゃーないか 新庄の話で思い出したけどディープの扱いって結局どうなん?
おクスリで実際に失格とか言い訳仕様もなくアウトだと思うんやがなんで許されてる風潮なの? >>88
長距離でミホノブルボンやメジロマックイーンを破るのに自信を見せてたライスシャワー陣営が
ナリタブライアンに勝つ方法が見当たらない
って嘆くぐらいだったからな >>24
>>25
伊藤智仁がしっくり来る
怪我しないでやり切るところが見てみたかった >>105
死んだら神格化されると思うわ
もしくは大当たりもう1頭出すか 逃げ馬で強かったら展開関係ないから一番強い
って仮説に基づいてるからしゃーない ナリブは全馬3歳での強さを比べたら
最強って言われても納得かな 短距離マイルだけ使っておけばタイキシャトル抑えて歴代最強マイラーだったであろうグランアレグリア
2000であのメンツ相手にあれだけやれる時点で化け物やが じゃあ若い頃の和田を乗せて古馬王道完全制覇してみろよとかいう禁止カード >>114
いうて2000になったら層がぐっと厚くなるからな >>114
ジャックルマロワ勝ってるタイキシャトルには及ばない もしオールスター集めてヨーイドンできたらレース展開強制できるのは強いと思うわ
スローペースとか起きようない >>115
それは悪魔の証明みたいなもんやろ
オペラオーのベストパートナーで最適解が和田だった説も否定できないし >>124
オペラオーに関しては鞍上より厩舎がゴミやわ 最強ステイヤー論争はディープが終わらせたでええか?
そもそもメジロマックイーンやライスシャワーの名前が上がる程度のレベルだったのがおかしいんだわ >>29
トウカイテイオー
ダービーの後はほとんど怪我でまともに調教できなかったのが痛すぎる サイレンススズカは過大評価
逆にサニーブライアンは過小評価されてる 加減が分からずアクセルべた踏みしたら
めっちゃスピード出たけどすぐ壊れました
ってだけやないの
それが許されるならどの馬でもそれなりの成績出すやろ サイレンススズカを最強馬達のいるレースに放り込んでも
2020ジャパンカップの時のキセキみたいになりそう 天皇賞秋で怪我せずに完走できてたらベルモントSのセクレタリアトみたいなレースになってたのかな 死ぬか怪我すりゃ勝手に周りが持ち上げるからな
結局あのペースで走るのに無理があったから壊れたんだし
あのまま走り続けれてれば最強なんてアホの主張 沈黙の日曜日(激寒)
競馬の気持ち悪いところ全部乗せみたいな馬だよなこいつ >>129
中距離にレジェンドクラスの逃げ馬が2頭も産まれた世にも珍しい世代やからしゃーない 98世代信者はキチガイ
この一言であの時代近辺でおかしいことはだいたい説明できる >>133
秋天レベルのペースで一度も走ってないからバテて惨敗して終わりだろ >>129
サイレンススズカが戦略勝ちなんてしないだろ ポキオンとかフジキとかススズとかロマン枠なのは分かるけどなぁ🤔 >>140
それ戦略負けした馬を庇うには不適切では? ディープかサイレンススズカだって
G11勝だけど武触れる事多いよな >>145
でも陣営に騙されてるやん
ウソついて勝って最強とは言えないだろ >>147
武はスズカぶっ壊しただけだからな
G1勝ってないし オルフェは引退後のが体格すげえから全盛期本当はもうちょっと後だったんじゃね?説あるらしいで >>147
理想のレースができたならって前提だから
そもそも走りきれなかった馬は話にならない >>151
その手のしょうもないたらればに興味ないわ
本当はダート馬だったとか言ってて恥ずかしくないのかなって思う サイレンススズカ最強説はラップのせいもあるだろ
それでも最強スプリンターがアグネスワールドだって言ってるようなもんだけど スズカの大逃げって言われると天皇賞を想像しがちだけどあれ勝ってないからな
そのへんのイメージのギャップありそう >>155
サイレンススズカが天皇賞秋勝ったと思ってるやつなんていないだろ 左周りの1800~2000位ならって条件はつけば入って来てもええ馬やとは思う
BCターフ出てるの見たかったわ >>149
本当はススズが逃げたら先行策に切り替える予定だったって奴?
どう見てもダービーのサニーブライアンのロケットスタートは控える気ゼロやろあれ あの頃の金鯱賞は勝ち馬が毎年のようにレコード圧勝していたからな
スズカだけすごいとは思わんかったわ タイキシャトル!
シーキングザパール!
メジロドーベル!
サニーブライアン!
サイレンススズカ!
メジロブライト!
シルクジャスティス!
マチカネフクキタル!
ステイゴールド!
ブラックホーク!
キョウエイマーチ!
結構強い世代だわ >>158
じゃあ「あれ勝ってないからな」ってどういうニュアンスで言ったの?w 怪我がなけりゃもっと取ってただろうけど丈夫なのも条件なんだよなぁ
ロマンあるって意味では一番だろうけど つうかみんなウマ娘に出てくる馬じゃねえかw
みんな好きだわ 〇〇に勝ったから実績なくても最強格とかおかしいよな
名馬が全勝してるわけちゃうやろ >>168
〇〇に勝ったから最強格が許されるならニシノウララはどうなるのか サイレンススズカは成長途中やったとかやないん?
知らんけど 南井でギリギリ勝てる程度の馬
南井で圧勝してたブライアン最強やろ 本格化して連勝してる中で途中リタイアして底見せてないからじゃね GIIでリスグラシュー完封勝ちして弥生賞まで無敵を誇ったダノンプレミアムでサイレンススズカもフジキセキで論破ね
しょーもないたられば馬持ち上げんな 武豊がディープでもサイレンススズカには勝ちにくいって言ってんだからしょうがないじゃん そもそも逃げ馬は他の先行差し追い込みより1.5倍評価値上がるから
そんなんも知らないでスズカ馬鹿にすんな
サイレンススズカより1.5倍上の馬はそうそういないから最強候補にあがる >>160
本気で走ると蹴りが強すぎて脚が当たって怪我するから調教サボる
脚を保護するための蹄鉄が重すぎて疲れるから調教サボる
オープン戦は斤量重すぎて疲れるからサボる
人乗せて後ろ脚だけで厩舎一周 生前からすでに底を見せてないロマン枠みたいな雰囲気あった上で秋天だから >>178
アイツこそ思い出補正最上位やん
ぶっ壊した本人やし信用ならんわ サイレンス「本気出したら骨折して死にました」
これで全盛期は最強とか言われてるから草 怪我も含めて最強やろが >>181
蹄鉄も特注でクソ重い
レプリカ展示しとるけど笑うくらい鉄の塊やった マイラー最強で挙げるとマイラー扱いされないオグリ
変態アグネスデジタル
最強よりオンリーワンなこいつら >>178
和田のオペラオー級を信じるみたいなもんやろそれ 怪我明けと海外挑戦前の3歳馬相手にG2で勝ったから最強とかものは言いようやな >>181
レースであまりにも大外にいてカメラから外れてたけど気付いたら先頭、ゴール 無事是名馬言うけどウオッカみたいな府中引きこもりの戦績きったないの嫌いやわ
ダスカよりよえーし >>51
ドーピングしてる時点で下定期
ガイジか? 秋天は限界越えてたやろ
何を考えてタッケは緩めなかったのか
それがなくても折れてたかもしれんけど オペラオーが最強やぞ
文句ある奴は和田さん乗せてG1七つ勝ってから言え >>192
でもマグニチュード10仕上げでウオッカに負けたじゃん >>198
絶好のチャンスだったのに速攻躓くディープボンドさあ >>193
とっとと中央移籍してたら可能性はあった あの有馬を和田さん乗せて勝てる馬はオペしか存在しないという事実 逃げ馬も人気分かれるよな
後ろの様子チラチラ見ながら走るようなのは人気出ないし勝っても評価されづらい
このレースはワイだけしかおらんのや!みたいな逃げ馬は人気出るしそれで勝つと過大評価される ラビット使って半年明けのダスカにギリギリ勝ったウオッカ笑 最強馬議論なんてどうせ2400mなんだからそれならタップダンスシチーやろ >>205
どう考えても毎日王冠使ってる方が不利だよね
アーモンドアイが証明してるわ
陣営もマグニチュード10仕上げとか息巻いてたし 府中マイルならウオッカは相当強いやろ
オグリやグランと並べてもいいくらい クロフネとホクトベガとサイレンススズカは
うわあああってなった 金庫賞毎日王冠の勝ち方はロマンありすぎるからしゃーない
秋天もそのまま勝てそうな流れで怪我やし どう見てもテイエムオペラオーの2000有馬の勝ち方が意味分からん馬やぞお前 全体的にレベル上がってるから
昔の馬はたまたま飛び出た雑魚専やないんか? 毎日王冠やたら持ち上げられるけど
じゃあサニーブライアン最強って事でいいか >>215
和田うまいんだよね
あそこからよう馬群ぬったわ サイレンススズカの毎日王冠はエルコンの後ろが5馬身ちぎれてるからな
サイレンススズカ相手に2馬身半のエルコンの強さも際立ってる 和田がオペでへぐったのはダービーとステイヤーズと2回目の宝塚かな
菊は指示通りのったせいで負けただけやし 武豊がスズカならディープから逃げ切れるって言ったから(逆にディープならスズカを差せると) 2400になったらエルコンに逆転されてそうだから最強とは言いにくいわ
最強論争に入るなら2000~30000mまでは満遍なく強くないとダメやろ >>229
30000m最強ならトウカイトリックしかおらんわ そもそも最強馬論争が無意味なってことに誰も気づかんのか
時代も全然違うし相手関係も違う
複数回直接対決した馬同士くらいしか決められんで普通 まあ真面目な話どこでどんな馬場想定して走るかで勝敗なんかコロコロ入れ替わるよな
どんな場面でも強いって話ならリボーぐらい勝ってないと話にならない 思えば馬主がタッケ乗せたい言ってて本人も隙あらば乗りたいと思ってたのに調教師が転厩を人質に断るとかすごい話よな サニーブライアンはけっこうまじめに好きなヤツ多いよな めっちゃかっこええ勝ち方やったし名実況やったし?名セリフもあったからかもやけど >>236
攻めてきたのが種付け馬星人ならサンデーサイレンスにかけるのに… >>237
そのせいかオペに対してはちょっと当たりキツイ感じがする 武豊がディープに挑むなら?でサイレンススズカって答えてるし瞬間最大風速なら負けてないってことなんでしょ コントレイルもオペラオーみたいに再評価されるやろか
最強議論にはあがらんやろうけど サニーブライアンとかミホノブルボンのダービーは泣けるんだからしょうがない >>245
古馬実績皆無に等しいから無理ってことやな >>237
和田をガシガシおじさんに育成した功績があるから・・・ オペラオーとかあの一年だけで実際負けすぎだから論外 >>245
サリオスとかオーソリティとかディープボンドが頑張れば
アリストテレスはもう無理や 朝っぱらからからひでえスレだな
おっさんみたいな争いしとるしソガイは暴れとるし >>235
わかってなさそうなやつもちらほらいるけどな
無敗を条件にするならフランケルかブラックキャビアとかになりかねんし 最強だからや
ワッチョイどころか●すらない>>1は頭わいてるのかと思ってるが まあエルコンとグラス完封したまま消えたらそらロマンの塊として記憶に残っちゃうわなあ >>248
コントレイルはないかな
近年のスキップしまくりローテに対しての古馬王道走りきったオペって凄かったよなが再評価理由やからな
和田がどうとか言ってんのはアホだと思うけど >>237
ドリームパスポートなら転厩しろで終わりや ススズ基地やが最強馬論争に入れようとは思わんな
その代わりダスカは論争に入れて行く >>245
評価されるとしたら種馬でどうかってとこちゃうの 別に和田さんが下手とも思ってないしオペラオーと手があったのも事実やろけど
オペラオーの最適解が若い頃の和田説がでてくると流石に笑っちゃう 最強馬って2400と3200走れるべきだよね
中距離専用機は論外 >>263
マルゼンスキーは当時のレベルの低さの方が際立つわ >>266
そら和田さんが究極はなにもしないことに至ったのはオペラオーのせいだし・・・ >>238
覚醒したブライアンズタイム産駒の勢いって見てて面白いしな >>271
乗ってて一番怖かったイナリワン
乗ってて一番賢かったオグリキャップ
初恋スーパークリーク
よし答えでたな ワイクソにわかやけどウォッカってどんくらいの位置付け? テイエムオペラオーガイジの声の大きさほんと鬱陶しい
和田貶さないと持ち上げられないならやめちまえよ >>275
その割には回ってくる馬ズブいのばっかだよね… い
>>251
サリオスくんもマイル走り切るスタミナ無いしスロー展開向きだから短距離行けないし厳しいぞ ぶっちゃけぶっ壊したからそれなりに想いはあるだろうが武にスズカの思い出があるわけない
リップサービスだってわかっとけよ エルコンとグラスという、次代の最強馬に完勝してるからやろ >>282
走り切るスタミナがないとは?
後ろから仕掛けたソングラインとかシュネルマイスターにキレ負けしたのを指してそれ言ってるの? >>287
普通に考えてレーンのコメントの話だろ
それが正しいかはともかく そもそも馬の比較自体が思い出補正バトルみたいなもんじゃん もし夢の第11レースできたとして勝敗が決まっても位置取りがーとか馬場がーとかで絶対いちゃもん付くし最強馬なんて決まらんわ 武豊が「もう一度乗るなら?」って質問された時に
無敗の三冠ディープでもなく伝説のオグリでもなく初ダービー取ったスペでも初GIのクリークでもなく
サイレンススズカって答えてるのも大きい気がするわ >>292
そらレース中に死んだりしたらそうなるんちゃうかとは思うけどな >>285
そうやな
度が過ぎた逃げでぶっ壊した自分の騎乗に
批判が向かないよう必要以上に持ち上げてるだけや スズカ最強って野球の伊藤智仁最強みたいなもんやろ? >>298
ゴールの位置分からない馬の方が化け物やろ 菊花賞レコードで負けたミホノブルボン
こいつが長距離適正なしでライスシャワーに負けた雑魚扱いされてる理由 >>268
F4はまだ輸送しなければ最強理論が残ってる オグリキャップって過小評価されてないか
2着やがケガ開けでほぼ毎週走ってからの2.22.2のJCは化物やと思う 最強馬議論ってもん自体が思い出補正というか主観の塊をゴリ押す雑談のお題目ちゃうか 負けてなお強しって内容やしクラシックに限れば
無敗三冠のコントレイルより内容はすごい >>303
オグリ弱いとか言ってるやつ見た事ないけど誰がオグリを過小評価してるん? 不慮の事故ならともかく普通に走っての怪我は実力の内やんな いやまあ普通にここ数年内の最強馬が最強やろ
強い馬の血を残し続けて育成方法も年々進化してる訳だし何より時計が伸び続けてるんだから ディープインパクトは性格も可愛いし強いし早いし文句の付け所ないとこがええよな >>315
ディープすこだけどディープ産駒すこじゃない 同じこと出来る馬が現れて実績で上回らん限り延々とススズは話題に出続けそうやな 品種改良続けてんだから近年の馬の方が速いに決まってるやろー👆💦 >>14
ナリタブライアン
キタサンブラック
は入るやろ 騎手含めない馬のポテンシャルだけ言ったらオルフェやと思う
最大限使いこなせる騎手はたぶんおらんが 普通に馬場状態とか展開とか関係なしにタイムで最強決めればええやん
最速タイム出てない時点で実際は出してる馬に負けてんだから >>245
言うてシービーやナリブよりよっぽどまともな戦績なんやけどな
コントレイルは卑下されすぎやわ まあなあ それにワイらがリアタイでレース観たことがあるはずもない神馬シンザンとか言われてもまずピンとこないわな まあ言うて名馬言われとるほとんどの馬はリアタイで観た事もないんやけど よく知らんけどレコード出してるやつが最強ちゃうん? >>301
ブルボンは強かったけど古馬走ってない馬は論外だわ
キンカメとかタキオンにも言えるけど >>312
これ意味わからんかったけどウマ娘でオグリのマイル適正が低い事を指してんのか オグリキャップとかミホノブルボンとか血統良くないのに突然変異的に強かった馬はロマンあるわ 死に方がロマンありすぎるからな
想像の中では永遠に大逃げしたまんまなんや エルコンとグラスワンダーに直接対決で勝ったのがデカイわな
この二頭の評価が上がる程それに勝ったススズ凄いってなっていく無敵理論や ソガイが朝から暴れてるように信者が毎回暴れてるだけだから >>333
和田さんがG1走るたびに評価上げる馬がいるらしい >>310
G14勝しかしてない雑魚みたいな言われ方されてるのはたまに見る >>108
アイドルの括りにされがちやけどあのローテとアホアホ鞍上さえなかったら最上位クラスやろな >>338
エルコン3勝グラス4勝だしオグリ4勝で否定はこいつらも否定になるのにな 当時が今の高速馬場だったらもっと高速で死んでたなスズカ オペラオーって別に和田さん下げしなくても最強じゃない? ダビスタ99しか知らんのやけどサンデーサイレンスとか強いんちゃうの 実際に乗ってる武豊がディープとサイレンススズカを比較してるやん
それ以外よりは上だぞ オグリキャップはアカンのか?
ムチャクチャ強かったぞ 最後だけ本気出してスプリントかけるなんて順位調整してる八百長っぽい ウマ娘民「オグリキャップかマルゼンスキーかミホノブルボン」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています