【疑問】なぜNPBの監督はバントをやりたがるのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:28:01.90

ノーアウト一塁の場面で打率.103以下の選手にバントさせてやっと打たせるより得点期待値が高くなるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:33:59.42

打者の能力が均一な世界ならバントなんていらねえんだろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:35:02.85

メンタル弱いからやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:35:08.98

これ読むと野手にバントさせるのは馬鹿以外の何物でもないという結論
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:35:18.67

リアルタイムでバント失敗連発してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:35:19.22

>>13
でも低打者のやつはバントも下手だから失敗するんだよね
この事実から目を背けてるやつらしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:35:27.87

下位打線のバッターにバントさせて、上位打線や代打に打たせる

これならいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:35:31.48

阪神もオリックスもガイジで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:36:01.91

日本人は「堅実」という言葉が大好きやからな
バントは堅実というイメージ自体を消し飛ばさない限りバント信仰は永遠に続くと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:36:20.08

オリックス阪神戦がまさにそうやな
バント要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:36:23.85

得点期待値下がるのは分かったけど1点以上取る確率はどっちが上なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:36:27.48

バントは成功率が高い戦法やからな
バントした結果どうかは別としてバント時代は成功しやすい

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:36:55.48

普通にアウトカウント与えてるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:02.55

あと一本出なかったってのは三安打で無得点の時を言うんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:38.51

>>22
ノーアウト一塁ならそれも確率下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:49.22

大山にバントだけは論外

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:49.43

打線「先頭出塁したで」
監督「バントや！これで併殺無くなるんや！」
相手「意図しない四球で1塁埋めちゃったわ～ピンチだわ～」
打線「併殺打やで」
ファン「しね」

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:53.73

冷静に考えて27回アウトになったら負けるゲームで自らアウトになるってクソだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:54.14

27アウト取られた時点で試合終了なのに点入る可能性0な行為をやる意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:38:13.84

>>26
しかもバント成功率かけなあかんし無駄やろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:38:25.07

采配してる感やろ
それで点が入ったら分かりやすくワイの手柄やって思えるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:38:45.31

>>22
1死3塁(もしくは2、3塁)を作るバント飲み得点確率が上がる
それ以外は期待値も確率も下がるゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:39:00.83

>>31
バント成功率を含めての数字やさすがに

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:39:06.89

一番の問題はスクイズが微塵も成功しないこと
つまりこれ相手チームもバントすると常に把握されてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:40:56.67

でもバントせずに点取れなかったら解説者やファンに叩かれるやん？
バントして点取れなかったら選手のせいに出来るやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:40:56.84

バントは選手のせいにできるから楽って智辯の元監督の高嶋さんが言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:41:08.23

知らないならまだしもバントの無意味さを語っておきながらいざ監督になったらやる人もいるのがわけわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:41:08.20

でもバントアンチの君らは無死1塁からゲッツー打ったら強烈に叩くよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:41:32.98

今日の井口vs三浦のバント対決は凄かったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:42:32.59

このバント作戦でいつも糞だと思うのは打てない奴にバントをやらせる事だわ

こう言う奴はバントなんて打つのと変わらない成功率であってだな
ただアウトを献上してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:42:33.19

プロ野球の繋ぎの2番ていかにも日本人が好きそうなタイプだからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:43:02.48

だって打率下がらないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:44:30.96

原とか上位打線にもバントさせてるイメージ

2022/06/11(土) 21:44:41.43

ノーアウト2塁で1点欲しい投手戦なら価値あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:21.44

野手を打率で評価してるのが一番の弊害
ヒットで出たランナーを併殺盗塁死走塁死バントを使ってアウト稼げばチーム打率は上がるようにルールができてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:32.61

2006～2015年頃と比べればバント激減しているぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:39.81

ゲッツーの確率が落ちるからやで

後、バントの得点期待値がー
って一塁セーフをバント扱いしてないからね
100回やったら2回くらいは一塁セーフになるやろ

そりゃ含めたら得点期待値がひっくり返っちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:41.92

解説者の時はバント批判してるのに自分が監督になったらバント連発するの辞めろ

2022/06/11(土) 21:45:42.19

ヒルマン監督
当初はアメリカ流の采配を通し、送りバントは多用しなかった。ところがいつしか、走者を送るべき場面でバントをさせないとチームが活気づかないことに気付き、方針を転換。札幌ドームに本拠地を移して3年目の06年には、リーグ最多の133犠打を記録するまでになった。もちろんこれだけが要因ではないが、日本ハムはこの年、1位でシーズンを終了。

そういうことらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:00.97

まーた大山にバントしそうな場面回ってきよったでぃ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:13.96

>>45
後ろのバッターが単打マンだと前進守備されて帰って来られない
結局3安打必要になるから意味をなしてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:30.96

采配してる感出させるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:31.67

NPBじゃなくて少年野球まで遡れよ
それほど根深いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:41.04

1アウト2塁やと外野前進してヒットゾーン広がるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:44.44

解説者時代にバントに否定的な奴もバントに固執するようになるのが怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:57.19

>>47
昔は初回に1番打者が出たらとりあえずバントだったからな
今思えばすげー世界だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:00.78

>>50
そのほんの数年前にバントをしない２番打者が大活躍していたチームなんだから
カマをかけられているんだよと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:07.73

犠打も凡退扱いとして打率を下げるルールになれば誰もやらなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:17.76

ぶっちゃけ正確なデータがないんよね

バントして一二塁になったらバントしてなかった事にされちゃうからね

2022/06/11(土) 21:48:17.88

>>52
どっちにしても得点期待値は上がるから意味ない条件付けしても1点取るためには有益だぞ
MLBでもノーアウト2塁はバントあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:30.02

じゃあ打率0割バント成功率100％の選手だったら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:45.88

>>52
文盲かな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:50:20.38

>>57
加藤球時代なんて無死で走者が出たら外人と一部の強打者以外はまずバントだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:50:21.89

>>62
そんなやつ起用するな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:50:24.60

でもそのまま打たせて凡退して1アウト1塁のままやと「バントさせとけば」って言うんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:17.91

>>50
ハムは歴史を紐解くと賢介が規定乗った年以外過去30年優勝できてないからただのセカンドアドバンテージやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:25.03

>>66
ぶっちゃけファンもガキの頃からバント野球染み付いてるから現場だけじゃない根深い問題よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:30.28

プレイするのは人間だし使うのも人間や
人間というのは能力の差もあるし調子の良し悪しもある
守備で替えが効かないから使わざるを得ない貧打にはバントさせた方が効果的なこともあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:32.96

ヒッティングは成功率ええやつでも四球入れて4割程度
一方バントは8-9割成功するので作戦として考えると成功率がかなり高い
成功すると監督が気持ちよくなれるので重宝される

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:46.08

明らかに一段抜けてるエース級ならまだわからないでもないけど
なんか終盤だと脳死でやるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:48.77

バントしないと現場が反発してクーデター起こしてくるとヒルマンがいうてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:55.51

打たせてゲッツーの確率が10%くらいで
バントでゲッツーの確率が1%くらいだからね

1点が欲しいからランナーを大事にしなきゃって場面なら後者を選択するべきなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:56.77

「打たせて併殺になったら選手が落ち込んでしまう。成功しても打率が下がらず失敗しても監督の責任になるバントの方がいい場面もある」

的なことをガッフェは言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:15.21

基本的に打てるやつ並べてるはずやろ
スタメンに長期的な打率2割切ってるやつおるならそんなやつ出すなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:15.42

>>74
これ正解

2022/06/11(土) 21:52:22.93

得点期待値って書いちゃった得点確率だわ
とにかくこれがわかりやすい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:33.52

>>2
正解

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:51.05

>>73
わざわざレスこじきしてんのにレスつかんのかわいそうやからつけといたるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:53:30.35

>>57
残り8回もあるのにアウト献上してとりあえず1点って発想がアホらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:53:41.97

監督と言うのはワイらより先に考えて瞬時に判断して決断しないとアカンからな
見ている側以上に時間はないんやから仕方ない面もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:53:46.83

台湾でバントすると日式やねえて話になる
まあ普通にやるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:54:43.49

>>77
打たせたら10%の確率で2死ランナー無しになるんやけど

なぜ除外してしまうのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:54:59.75

まぁ最近のエンゼルス見たらバントさせたくなる気持ちわかったわ
エンゼルスの下位打線ってホンマ何もできん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:00.80

心理的には失敗してゲッツーやらかすかもというマイナスはデカく評価されるからそれを避けたいっていう行動経済学的なアレやろ
記事にも載ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:05.64

>>79
お前がアホだから知らんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:16.75

>>81
アカンランナー出てしまったわ
とりあえずバントや！って無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:37.71

>>75
メジャーなら最低限守れて打てる人材も揃いやすいのかもしれんが
NPBだと1割台でレギュラー定着してしまう例も珍しくないのが辛いところや

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:47.87

井口死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:05.41

>>85
正解

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:46.78

権藤ヒルマンが証明したろ
日本でバントしないと選手から嫌われる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:48.01

一、二塁ならバントや言い出すやつ多いねんけどな
ほんで内角放ったら文句言う

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:56.06

日本は万が一失敗した時のリスクと責任ばかり追求されるからな
公務員みたいな采配に徹すれば自然とバントガイジになる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:05.38

今のパリーグの打線なんてどこも打率一割がスタメンで出てくるやろ
バントでもした方がマシとなるのは解らんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:08.29

ヒットエンドランはリスクはどでかいけど成功したら無死13塁でむっちゃ得点確率期待値上がるからな
それに比べて成功しても確率下がる作戦てそもそも作戦と言えるんか
作戦というのはプラス得るためにリスクと天秤で決めるもんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:08.49

ここにもバント信者いて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:47.18

>>66
ああ言えばこう言う体質なファンも問題よな
若手育成しろと言い若手起用したら文句言い、選手を甘やかすなと言い厳しくしたらパワハラと言うやつが多すぎる
勿論同じ人間じゃないんやけど、ファンが望んでいたことでもあると認識すべき

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:59.94

バント放棄して10勝積み上げる→ファン「ほーん」
バントしなくて1試合負ける→ファン「どうしてバントさせなかったの？責任はとれる？」

そらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:58:07.71

>>94
中軸どころかクリーンナップでバントしてるアホ球団おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:58:26.52

MLBではバントの価値が見直されて回数が増えている
MLBでもCSではバントの回数が増えてきている
↑
これ数年前まではめっちゃ言われてたのにいつの間にか消えた

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:58:42.84

バント失敗したら選手の責任
得点圏に進めればあとは選手の責任

2022/06/11(土) 21:58:43.28

佐々岡って2点ビハインドでもバントさせるけどこれって無死1塁じゃ点入らないからやってるんだよな
仮にバント作戦が完璧に決まってタイムリー出て1死1塁になった後どうすんだろっていつも思う
「あーもうこのイニングは点入らないなー」とか思って試合見てんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:05.36

>>87
なんでそんな悲観的に考える前提やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:32.67

バント自体に文句言うのはまだ分かるけど日本の文化があとか言い出す人はホンマに賢い(かしこ)んやなあ思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:39.11

メジャーって今でも損益分岐点.103なんかね
最近シフトが浸透してめちゃゲッツー増えてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:41.00

>>99
元々打線が死んでるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:44.85

>>12
巨人が悪いんだよ巨人が

日本でスモールボール流行らせたのは長嶋の時代に川上哲治だからな
巨人がそれでV9なんかしちまったせいでビックボールが流行らず日本ではスモールボールが王道になってしまった

そういう時代にプロ野球見てたおっさん指導者がリトルシニア高校大学社会人で同じ野球をやるようになってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:05.00

文化がそうさせたのは正解

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:15.87

「バントなんて無価値」なんて言ってる奴も現地行って強行ゲッツー見たらエグいため息つくんやろ？
選手監督観客みんな含めてバントじゃなきゃダメって空気作ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:18.67

>>104
だから正解

2022/06/11(土) 22:00:27.51

まあ今年明確な打低だからどうしても1点欲しい場面は多くなるから価値は高い
だからって1回からしかもノーアウト1塁でやるなクソ野郎って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:29.02

仕事した感出せるからやろ
サイン出す側もやった感出て
送った側もやった感出る