【疑問】なぜNPBの監督はバントをやりたがるのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:28:01.90

ノーアウト一塁の場面で打率.103以下の選手にバントさせてやっと打たせるより得点期待値が高くなるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:49.43

打線「先頭出塁したで」
監督「バントや！これで併殺無くなるんや！」
相手「意図しない四球で1塁埋めちゃったわ～ピンチだわ～」
打線「併殺打やで」
ファン「しね」

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:53.73

冷静に考えて27回アウトになったら負けるゲームで自らアウトになるってクソだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:37:54.14

27アウト取られた時点で試合終了なのに点入る可能性0な行為をやる意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:38:13.84

>>26
しかもバント成功率かけなあかんし無駄やろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:38:25.07

采配してる感やろ
それで点が入ったら分かりやすくワイの手柄やって思えるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:38:45.31

>>22
1死3塁(もしくは2、3塁)を作るバント飲み得点確率が上がる
それ以外は期待値も確率も下がるゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:39:00.83

>>31
バント成功率を含めての数字やさすがに

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:39:06.89

一番の問題はスクイズが微塵も成功しないこと
つまりこれ相手チームもバントすると常に把握されてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:40:56.67

でもバントせずに点取れなかったら解説者やファンに叩かれるやん？
バントして点取れなかったら選手のせいに出来るやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:40:56.84

バントは選手のせいにできるから楽って智辯の元監督の高嶋さんが言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:41:08.23

知らないならまだしもバントの無意味さを語っておきながらいざ監督になったらやる人もいるのがわけわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:41:08.20

でもバントアンチの君らは無死1塁からゲッツー打ったら強烈に叩くよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:41:32.98

今日の井口vs三浦のバント対決は凄かったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:42:32.59

このバント作戦でいつも糞だと思うのは打てない奴にバントをやらせる事だわ

こう言う奴はバントなんて打つのと変わらない成功率であってだな
ただアウトを献上してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:42:33.19

プロ野球の繋ぎの2番ていかにも日本人が好きそうなタイプだからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:43:02.48

だって打率下がらないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:44:30.96

原とか上位打線にもバントさせてるイメージ

2022/06/11(土) 21:44:41.43

ノーアウト2塁で1点欲しい投手戦なら価値あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:21.44

野手を打率で評価してるのが一番の弊害
ヒットで出たランナーを併殺盗塁死走塁死バントを使ってアウト稼げばチーム打率は上がるようにルールができてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:32.61

2006～2015年頃と比べればバント激減しているぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:39.81

ゲッツーの確率が落ちるからやで

後、バントの得点期待値がー
って一塁セーフをバント扱いしてないからね
100回やったら2回くらいは一塁セーフになるやろ

そりゃ含めたら得点期待値がひっくり返っちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:45:41.92

解説者の時はバント批判してるのに自分が監督になったらバント連発するの辞めろ

2022/06/11(土) 21:45:42.19

ヒルマン監督
当初はアメリカ流の采配を通し、送りバントは多用しなかった。ところがいつしか、走者を送るべき場面でバントをさせないとチームが活気づかないことに気付き、方針を転換。札幌ドームに本拠地を移して3年目の06年には、リーグ最多の133犠打を記録するまでになった。もちろんこれだけが要因ではないが、日本ハムはこの年、1位でシーズンを終了。

そういうことらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:00.97

まーた大山にバントしそうな場面回ってきよったでぃ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:13.96

>>45
後ろのバッターが単打マンだと前進守備されて帰って来られない
結局3安打必要になるから意味をなしてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:30.96

采配してる感出させるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:31.67

NPBじゃなくて少年野球まで遡れよ
それほど根深いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:41.04

1アウト2塁やと外野前進してヒットゾーン広がるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:44.44

解説者時代にバントに否定的な奴もバントに固執するようになるのが怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:46:57.19

>>47
昔は初回に1番打者が出たらとりあえずバントだったからな
今思えばすげー世界だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:00.78

>>50
そのほんの数年前にバントをしない２番打者が大活躍していたチームなんだから
カマをかけられているんだよと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:07.73

犠打も凡退扱いとして打率を下げるルールになれば誰もやらなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:17.76

ぶっちゃけ正確なデータがないんよね

バントして一二塁になったらバントしてなかった事にされちゃうからね

2022/06/11(土) 21:48:17.88

>>52
どっちにしても得点期待値は上がるから意味ない条件付けしても1点取るためには有益だぞ
MLBでもノーアウト2塁はバントあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:30.02

じゃあ打率0割バント成功率100％の選手だったら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:48:45.88

>>52
文盲かな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:50:20.38

>>57
加藤球時代なんて無死で走者が出たら外人と一部の強打者以外はまずバントだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:50:21.89

>>62
そんなやつ起用するな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:50:24.60

でもそのまま打たせて凡退して1アウト1塁のままやと「バントさせとけば」って言うんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:17.91

>>50
ハムは歴史を紐解くと賢介が規定乗った年以外過去30年優勝できてないからただのセカンドアドバンテージやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:25.03

>>66
ぶっちゃけファンもガキの頃からバント野球染み付いてるから現場だけじゃない根深い問題よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:30.28

プレイするのは人間だし使うのも人間や
人間というのは能力の差もあるし調子の良し悪しもある
守備で替えが効かないから使わざるを得ない貧打にはバントさせた方が効果的なこともあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:32.96

ヒッティングは成功率ええやつでも四球入れて4割程度
一方バントは8-9割成功するので作戦として考えると成功率がかなり高い
成功すると監督が気持ちよくなれるので重宝される

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:46.08

明らかに一段抜けてるエース級ならまだわからないでもないけど
なんか終盤だと脳死でやるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:48.77

バントしないと現場が反発してクーデター起こしてくるとヒルマンがいうてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:55.51

打たせてゲッツーの確率が10%くらいで
バントでゲッツーの確率が1%くらいだからね

1点が欲しいからランナーを大事にしなきゃって場面なら後者を選択するべきなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:51:56.77

「打たせて併殺になったら選手が落ち込んでしまう。成功しても打率が下がらず失敗しても監督の責任になるバントの方がいい場面もある」

的なことをガッフェは言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:15.21

基本的に打てるやつ並べてるはずやろ
スタメンに長期的な打率2割切ってるやつおるならそんなやつ出すなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:15.42

>>74
これ正解

2022/06/11(土) 21:52:22.93

得点期待値って書いちゃった得点確率だわ
とにかくこれがわかりやすい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:33.52

>>2
正解

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:52:51.05

>>73
わざわざレスこじきしてんのにレスつかんのかわいそうやからつけといたるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:53:30.35

>>57
残り8回もあるのにアウト献上してとりあえず1点って発想がアホらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:53:41.97

監督と言うのはワイらより先に考えて瞬時に判断して決断しないとアカンからな
見ている側以上に時間はないんやから仕方ない面もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:53:46.83

台湾でバントすると日式やねえて話になる
まあ普通にやるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:54:43.49

>>77
打たせたら10%の確率で2死ランナー無しになるんやけど

なぜ除外してしまうのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:54:59.75

まぁ最近のエンゼルス見たらバントさせたくなる気持ちわかったわ
エンゼルスの下位打線ってホンマ何もできん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:00.80

心理的には失敗してゲッツーやらかすかもというマイナスはデカく評価されるからそれを避けたいっていう行動経済学的なアレやろ
記事にも載ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:05.64

>>79
お前がアホだから知らんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:16.75

>>81
アカンランナー出てしまったわ
とりあえずバントや！って無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:37.71

>>75
メジャーなら最低限守れて打てる人材も揃いやすいのかもしれんが
NPBだと1割台でレギュラー定着してしまう例も珍しくないのが辛いところや

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:55:47.87

井口死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:05.41

>>85
正解

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:46.78

権藤ヒルマンが証明したろ
日本でバントしないと選手から嫌われる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:48.01

一、二塁ならバントや言い出すやつ多いねんけどな
ほんで内角放ったら文句言う

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:56:56.06

日本は万が一失敗した時のリスクと責任ばかり追求されるからな
公務員みたいな采配に徹すれば自然とバントガイジになる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:05.38

今のパリーグの打線なんてどこも打率一割がスタメンで出てくるやろ
バントでもした方がマシとなるのは解らんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:08.29

ヒットエンドランはリスクはどでかいけど成功したら無死13塁でむっちゃ得点確率期待値上がるからな
それに比べて成功しても確率下がる作戦てそもそも作戦と言えるんか
作戦というのはプラス得るためにリスクと天秤で決めるもんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:08.49

ここにもバント信者いて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:47.18

>>66
ああ言えばこう言う体質なファンも問題よな
若手育成しろと言い若手起用したら文句言い、選手を甘やかすなと言い厳しくしたらパワハラと言うやつが多すぎる
勿論同じ人間じゃないんやけど、ファンが望んでいたことでもあると認識すべき

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:57:59.94

バント放棄して10勝積み上げる→ファン「ほーん」
バントしなくて1試合負ける→ファン「どうしてバントさせなかったの？責任はとれる？」

そらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:58:07.71

>>94
中軸どころかクリーンナップでバントしてるアホ球団おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:58:26.52

MLBではバントの価値が見直されて回数が増えている
MLBでもCSではバントの回数が増えてきている
↑
これ数年前まではめっちゃ言われてたのにいつの間にか消えた

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:58:42.84

バント失敗したら選手の責任
得点圏に進めればあとは選手の責任

2022/06/11(土) 21:58:43.28

佐々岡って2点ビハインドでもバントさせるけどこれって無死1塁じゃ点入らないからやってるんだよな
仮にバント作戦が完璧に決まってタイムリー出て1死1塁になった後どうすんだろっていつも思う
「あーもうこのイニングは点入らないなー」とか思って試合見てんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:05.36

>>87
なんでそんな悲観的に考える前提やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:32.67

バント自体に文句言うのはまだ分かるけど日本の文化があとか言い出す人はホンマに賢い(かしこ)んやなあ思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:39.11

メジャーって今でも損益分岐点.103なんかね
最近シフトが浸透してめちゃゲッツー増えてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:41.00

>>99
元々打線が死んでるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 21:59:44.85

>>12
巨人が悪いんだよ巨人が

日本でスモールボール流行らせたのは長嶋の時代に川上哲治だからな
巨人がそれでV9なんかしちまったせいでビックボールが流行らず日本ではスモールボールが王道になってしまった

そういう時代にプロ野球見てたおっさん指導者がリトルシニア高校大学社会人で同じ野球をやるようになってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:05.00

文化がそうさせたのは正解

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:15.87

「バントなんて無価値」なんて言ってる奴も現地行って強行ゲッツー見たらエグいため息つくんやろ？
選手監督観客みんな含めてバントじゃなきゃダメって空気作ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:18.67

>>104
だから正解

2022/06/11(土) 22:00:27.51

まあ今年明確な打低だからどうしても1点欲しい場面は多くなるから価値は高い
だからって1回からしかもノーアウト1塁でやるなクソ野郎って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:29.02

仕事した感出せるからやろ
サイン出す側もやった感出て
送った側もやった感出る

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:00:45.14

>>107
言うほどV9巨人ってスモールベースボールしてたか？
小技二番の悪癖は彼らの罪やとは思うけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:01:01.57

>>112
これ
自己満オナニーが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:01:05.83

>>103
普通だったらランナー出た時の想定なんていくらでもできるのにそれもできないアホ監督なんてそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:01:16.70

打てないやつはバントの練習もしないとアカンのやけど、バントの練習したって記事が出たら親の仇みたいに批判するやつが多すぎやねん
いつ何が起こるかわからんのにその練習すら否定するのは嫌なことから逃げてるのと変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:01:43.10

初回先頭打者が出て2番バッターにさせるのとゲームが進んだイニング頭の6番が塁に出て7番にさせるのは違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:02:35.15

２番小技はドジャース戦法パクった川上巨人なのはそうだが
２番強打者となるとＶ９よりもさらに前の時代の三原野球になっちゃうんだけど
それが最先端扱いされる謎

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:02:39.40

>>107
それと00年代中盤～10年代始めの4番打者集めてた時の巨人が弱くて、イチローがメジャーで活躍、日本がWBC優勝、統一球導入、日本一になったロッテが繋ぎの4番標榜してたとかで
ホームラン野球は頭の悪い弱い野球！スモールベースボールこそ日本の生きる道であり賢くて強い野球！みたいな勘違いした奴が増えた

2022/06/11(土) 22:02:39.68

>>105
向こうは単にバント下手くそが多いからそこも計算に入れると厳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:02:44.21

データ無視の昭和脳指導者多すぎやわな
選手時代の実績無いと監督やれんからアホばっか監督になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:02:46.32

>>113
川上が
「ヤンキースの真似しても駄目だ！日本人はスモールボールのドジャースや！」
が始まりや

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:03:33.37

>>122
言う割にあいつらONの強攻だのみやない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:04:13.97

わざわざアウトひとつ献上して2塁に送る意味はないけど3塁に送る意味はあるってことでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:04:27.19

>>107
ちな巨として巨人のせいにされるのは心外である
むしろ華がある強打の巨人に対抗すべくセコセコバントで進めるのが頭のいい野球とか思い込んだ他球団のせいでは？
それが打力のない高校野球チームにも伝播したのでは？

あと2番○○に送りバントさせとる燃えよドラゴンズの責任は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:04:46.04

昔はサイン盗みが当たり前だからセカンドにランナー置きたかった
今でもアマチュアはやってるからバントはなくならない

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:05:02.98

ホームラン打てないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/11(土) 22:05:23.80

>>125
燃えよドラゴンズの２番はヒットエンドランじゃないか？