トランクスと悟天とかいうセンスの塊

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 02:28:59.59

さほど伸びなかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:30:55.73

悟天とトランクスが6歳くらいでスーパーサイヤ人なったのすごいと思うけど

怒りのコントロールって悟飯でさえ悟空が敵に殺されたことを想像しながら、それでも維持するのが難しかったのに

精神的にそれより幼いトランクスと悟天がなぜ天下一武闘会の時点でスーパーサイヤ人になれたのか
編集も鳥山明も設定忘れすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:31:00.15

トランクスは人気あるし次の映画でトランクス悟天が主役の映画するんじゃね？
ドラゴンボールもコナン式のローテで各々の主役映画スピンオフみたいな形作ってもおかしくないやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:31:16.44

>>126
そのくせ操られたらまあまあ強いという面倒くさいタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:31:17.18

ベジータと一緒に重力室でトレーニングしてるトランクスより少し弱い程度の悟天ってやーばいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:31:33.10

>>100
穏やかで純粋やろ
そう言う事なら子供の方が目覚め易いから別におかしくないんちゃうか

悟空とベジータはサイヤ人の限界を超えて自身の上限に達してた所からスーパーサイヤ人に目覚めたけど
それは別にスーパーサイヤ人の条件ではなかったと言う事なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:31:38.33

ご飯も悟天も成長するとヤムチャっぽくなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:31:59.69

>>123
それもあるだろうし後はトランクスとフュージョンさせない為とかもありそう
ストーリー上悟空より強い味方出せないだろうしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:33:18.66

サイヤ人と地球人の混血は強いみたいな設定あったやろ
たぶん1/4サイヤ人ぐらいの配合がええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:33:25.45

悟空も悟天放置でウーブ育てるのどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:33:27.97

>>131
悟空がスーパーサイヤ人になれたのは明確にクリリンの死っていうキッカケがあったのに

ベジータに関しては重力室での修行←ここですでに設定が怪しくなる

悟飯は一応悟空が付きっきりで精神コントロール教えてたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:34:06.14

悟天はジェネリック悟空悟飯なのがね
立ち位置からして悲しみ背負ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:34:45.81

>>128
青年悟天とかゴミみたいな人気やろ
青年トランクスも未来の方は人気あるけど現代の方とか誰も見向きせんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:35:01.67

完全にゴテンクス素材専用キャラと化してる可哀想なキャラ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:35:25.70

>>134
パンはスーパーサイヤ人になれんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:36:01.57

悟天はほんと天下一武道会の時が一番輝いてた

小狡いトランクスの口車に乗せられたり、ぶー垂れて可愛さもあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:36:01.63

>>136
ベジータは結構納得やけどな
どんどん先を行くライバルに取り残される自分自身への怒りってプライド高いベジータならそうなるわなって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:36:10.93

そういえばアニオリかなんかで悟空のうんと先の子孫の話やってたけどあれも公式扱いなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:36:25.52

めんどくせーやつ
ある程度納得出来たらそれでええやろ
元々設定練り込んでない編集に頼まれて引き延ばした漫画やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:36:28.23

>>133
確かにそれあるな
まあそれに女っ気入れる為にパン加入させたとして数多いから誰外すかとなる悟天になるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:37:03.36

青年悟天と青年トランクスの性格はあれでええんか？
トランクスはほぼ未来トランクスやし悟天はチャラいし腑に落ちんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:38:23.98

ドラゴンボール原作しか読んでない
GTとか超とかあるけどなんか解釈違い起きそうで未だに読めてない
面白い？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:38:34.43

トランクスと悟天はぶっちゃけ成長描くのすっ飛ばしたかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:39:02.34

>>138
いうてコイツら以外に次に映画の主役に出来そうな弾おらんしな
クリリンじゃポジション的に荷が重すぎるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:39:06.42

チャラい悟天は一応原作から片鱗があった
未来トランクス化はおそらく製作サイドの趣味が反映された

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:39:10.97

まあ悟天とトランクスに関しては初期パラメータが高いところからスタートしたけど
その時点で悟空が地球最大の敵だったブウ倒しちゃったから

強敵と戦いながら強くなるって言うサイヤ人の特性を生かした成長ができなかったってのはあるでしょう

環境と時代
それ以外にない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:39:58.17

悟天はトランクスと一緒じゃないと地味で差別化できないからなぁ…
闇落ちさせて敵として登場させるくらいしても良かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:40:07.49

でもゴテンクスは技が面白いし好きやで
あの技はホンマ天才って感じがして良い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:40:21.78

>>136
原作ちゃんと読んだか？ベジータもちゃんとブチキレたからやぞ自分に

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:40:47.95

まあ神龍に力引き出してもらえば悟天トランクスも最強クラスになれるやろし深く考える必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:41:01.61

>>153
？？「通用すると思ったのか？子供の考えた技だぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:41:44.94

純粋な怒りだけなら
悟空はとっくにスーパーサイヤ人に成れてなきゃおかしいし
サイヤ人の限界を超えるが発動条件になってるんやろな
と悟天トランクスまでは勝手に思ってたわ

まあ5歳くらいで悟天もトランクスもサイヤ人の限界を超えてたのかも知れんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:42:00.54

あの世界やと真面目に修業するより仙豆半殺し方してたほうが強くなりそうなもんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:42:42.53

>>154
言うてセリフで捕捉しただけやろ

悟空はスーパーサイヤ人になるまでの過程が丁寧だったからねえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:42:51.36

甘ちゃんがチャラくなるのもマセガキが大人になるのも違和感ないけどな
トランクスの方は幼児の時に未来トランクスと接して刷り込まれてるとかでもええし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:42:53.02

>>156
ナチュラル畜生と皮肉イジり大好きな二人ならではの素晴らしい煽り

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:42:56.77

正直ブウ編って完全に蛇足やしな
BTTF3並に必要ないかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:43:13.35

>>38
悟天は物心が付くか付かないかくらいの時に超サイヤ人になれていたのに、まだ舞空術が使えないという描写が面白かったな

悟飯はラディッツ戦からセル編まで修羅場を経験して、ブウ編であの老界王神によってとんでもない潜在能力を秘めていることが判った

悟天はその時まだ7歳で、その後も平和な地球では修羅場も経験出来ないし、潜在能力を引き出す場面も訪れなかった

悟天に才能があり早咲きであることは言えるけど、
潜在能力に関しては未知数なんじゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:43:19.20

悟天の評価低いのってＧＴの青年悟天のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:43:32.20

宇宙船で自分のかめはめ波食らって仙豆食べます→OK
自分で自分を傷付けます→NG

ベジータかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:43:47.88

悟空は実質地球育ったから穏やか環境だったと言えるし、ベジータもスーパーサイヤ人になれたのって地球に数年いてからじゃないのかあれ？
トランクスが生まれてぐらいなら地球で穏やか心が出来たもんかと勝手に解釈してたけど
まあ原作よく覚えてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:44:07.61

>>151
平和だから悟天トランクスは軟弱ってのは原作でもほのぼのした感じで触れてはいたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:44:09.00

>>158
それはナメック星に駆けつける道中で悟空がやってるよ

自分でエネルギー弾を連射して自分で受けて死にかける
そこから仙豆を食うって修行

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:44:29.73

>>162
人造人間もだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:45:18.73

悟飯って中々悲しみ背負ってるよな
4歳→ラディッツに拉致されて父親死亡
5歳→ナッパに師匠殺される、リクームに殺されかける、フリーザと戦う
9歳→セルゲームに参加して命懸けで戦う、自爆で父親死亡
幼少期あまりにも波瀾万丈すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:45:34.75

やっぱ漫画スレでID赤くしてるやつって高確率でアスペガイジか揚げ足とりたがりのどちらかやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:45:40.04

悟天を悟空そっくりにした意図はなんやろね
悟飯の主役交代失敗したら悟天を主役にシフトするつもりやったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:46:37.24

>>170
全部学者になるためなのに夢叶えたら周りの奴らが修行サボるなと言われる謎
仕事しとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:46:46.84

悟飯は超に入ってからボロカスになってて悲しかったんやが
最新の映画でまたクソ強くなったって聞いたけどホンマなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:46:55.25

スーパーサイヤ人化の条件は悟空以前の前例が少な過ぎて伝承が多少違ったり他にも条件があるかもしれないって事でガバガバでもいいやと俺の中で完結した

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:47:05.26

未来編の悟飯が好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:47:11.94

>>172
キャラデザ考えるのめんどくさかったんだろ
そもそもブウ編のときははやく連載終わらせたかったはずだし
主人公交代なんて考えてないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:47:30.48

>>174
ガチればカカロットベジータのジジイコンビも余裕よ✌

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:47:58.06

>>174
単体でゴジータブルークラスの強さになったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:48:28.79

>>174
せやで
ぶっちぎりの最強単体戦士に返り咲きや
全王とかはもちろん除いてな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:48:31.54

>>173
子供放置してまで仕事するなとピッコロさんに怒られるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:48:35.01

>>174
暫定かもしれんが少なくとも今は悟飯がぶっちぎり

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:48:35.36

いい加減色変えて強くなるのやめてほしいわ

2022/06/16(木) 03:48:45.22

最近のドラゴボの映画ってランチさん出てくる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:48:56.40

穏やかな心ってほんまに必要なん？激しい怒りだけじゃあかんの？って思ったけどブロリーも大人しかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:49:06.13

>>179
強すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:49:20.68

>>175
それはある
というかそうであってもおかしくないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:49:54.88

でも潜在能力もしかしたら悟天>悟飯の可能性もあるんじゃね？
未来の悟飯は弱いわけやし
悟天と違って悟飯はセル編という発展途上時に強くなる環境に恵まれてたのもあるやろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:50:02.23

>>178
>>179
マジかようれC

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:50:09.51

ブウ編なんか悟飯は潜在能力引き出されて悟空ベジータより単体で強くなってんのにアッサリ退場させられたよな

鳥山明にとっても思い入れそんななさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:50:33.50

>>185
穏やかな心って条件ないとサイヤ人ほどんど覚醒するからな
サイヤ人に穏やかな心なんてないから伝説って背景もありそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:50:54.06

>>186
悟空とベジータがいても危なかったって言うくらいのセルマックスを一撃で破壊したからガチればゴジータも余裕

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:51:00.85

平和な時代に神龍に頼んで仙豆大量生産させとくべきよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:51:02.27

>>185
でもブロリーって赤ん坊の頃悟空がうるさすぎて眠れなかったって怒りだけで動いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:51:10.25

>>188
悟飯のポテンシャル見抜く悟空に何も言及されてない時点でないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:51:16.43

十全なアルティメット化と少年時代を彷彿とさせるぶっちぎりの覚醒変身のいいとこ取りやったな
イキリ飯一瞬出そうになったのも良かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:51:17.32

>>100
超で背中ピクピクさせることがスーパーサイヤ人になるコツって言ってたからな
怒りなど関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:52:10.99

>>196
ピッコロが悟飯のイキりに焦ってトドメ促すの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:52:15.19

悟飯はピッコロさんに育てられたからこそ強くなったんやろ
悟天はチチが甘やかしたからあのザマや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:52:15.40

超にわかなんやが
全王が最強ってのは知ってるけど身勝手悟空や最新悟飯でもビルスやウイスより弱いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:53:24.89

悟空が油断することってあんまないけど

悟飯の調子のこき方ってベジータに似てるよな
この二人の方がよっぽど親子っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:53:57.63

>>200
ウィスはともかく白飯はビルス越えてる
身勝手は余裕こいて解説してた辺りトントン行かへんくらいちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:54:18.37

>>200
少なくとも悟飯は確実にビルス超えたけどウィスは超えてない
身勝手は完全にマスターしたらビルス超えられるけどウィスは超えられない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:56:04.76

幼少期悟天のスーパーサイヤ人の戦闘力ってどのくらいなんやろ
基礎戦闘力あんまなさそうやから良くて3000万くらいしかなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 03:57:49.67

ドラゴンボールの最新映画見ててこの時間起きてるおっさんって普段なんの仕事しとるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:00:46.57

一番掘り下げの余地残ってるの悟天だしこの先メイン張るのあり得そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:03:42.56

学生の完徹やで
凝り固まった価値観で生きるの大変そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:04:27.69

>>190
鳥山が気に入ってるのはピッコロだってよ
あと悟空サタンは気に入ってるとコメントしたこともある
ベジータはない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:05:11.22

へーでもこいつらは我儘の極意使えない雑魚じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:05:23.92

強さランク見に行ったらピッコロさんクッソ強くなってて草生えた
何があったんや...

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:06:02.39

次の映画はヤムチャ主人公やな
元々最初期のポジションは悟空のライバルで相棒でメインヒロインの相手役の準主人公みたいなポジションだったんだろう
でもクリリンに相棒枠取られてもうこの時から色々アレやったけどその後ピッコロがライバル兼準主人公格上げされて、あろうことにかベジータには全部のポジション埋められるどころかメインヒロインまで奪われる始末
ヤムチャは天津飯とかハゲの中のハゲにボコボコにされるだけの始末
御飯が最強に返り咲かせるならヤムチャもコイツらぶっ倒すヤムチャストーリーあってもいいんでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:06:21.16

悟空←孫悟空から
悟飯←じっちゃんの名前、ご飯と掛けた

悟天←何これ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:06:57.29

>>212
天国のお父さんから悟天や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:07:07.62

>>201
イキリ飯とか散々言われてるけど実際はイキリおしりハゲの調子のぶっこき方の方が酷い
フリーザ戦じゃ超サイヤ人になってもないのにこのザマだし
https://p-bandai.jp/press/2016/02/1000003577/

セル戦でも完全体にしても自分が勝てる気満々で手を貸して予想通りフルボッコされてるし

悟飯がイキってる時は大体自分の方が敵より実力が上の時だし自分の方が弱いくせに勝てると思ってる慢心おしりハゲのイキリ方はその比じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:07:21.67

>>210
神龍に潜在能力解放してもらって更におまけで神龍の力を分けてもらった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:08:55.28

>>211
そもそもベジータがブルマとくっついたのはヤムチャと別れた後だから実際にはベジータ云々は関係無い
取られたってのは原作読んでないニワカエアプ

ベジータも逆さおしりハゲだけどな

あとヤムチャはセル編の最後で新カノいるしもうおばはんのブルマには全く興味ない模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:09:16.28

>>215
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:10:09.95

>>208
でも鳥山ってブウ編からベジータ気に入ってそうやけどな
ベジータがここから本当に正義側になるまでベジータ成長物語とも言えるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:10:14.23

>>210
ピッコロはブウ編で戦力外だったけどそれでも原作じゃ17号やフリーザよりは強い
特に原作のフリーザ程度は瞬殺ぐらいできるし最低でも17号フリーザ以上になってないとおかしいぐらい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:10:34.13

イキリおしりハゲは事実やけど言いすぎやろ草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:11:43.72

>>218
むしろブウ編のベジータとかネット上で過大評価されすぎ

ブウ戦の無駄死に自爆とかナッパ戦の餃子でもやってるし
純粋ブウ戦の元気玉アシストとかもそれこそベジータ戦の悟飯クリリンヤジロベー
フリーザ戦のピッコロとかやってる

ベジータが成長とか言われて評価されてる所なんて他の味方キャラが大体やってるのにベジータだけ異様に評価される風潮嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:12:05.73

スーパーサイヤ人になる前に産まれたのが悟飯で、なれるようになってから産まれたのが悟天
これはスーパーサイヤ人に目覚めやすさに因果関係がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:12:07.86

>>216
言い方は悪かったけが取られたというのはメタ的な話で言っているだけや
ポジションを取られたと言う意味や
ヤムチャが女遊びして浮気したのが原因なのは知っているわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:13:01.93

特にピッコロ辺りなんてフリーザ戦でベジータに役にも立たねえカス呼ばわりされてる所が読者全員そう思ってたとか言われてるけど少なくとも元気玉アシスト程度には役立ってるからな
こう言っときながら無様に泣かされたヘタレおしりハゲの方が明らかに役に立ってないカスだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:13:59.52

>>220
悟飯なんてイキリ飯とか言われてんのにそれよりも慢心具合も状況悪化のさせ方も酷いこいつがイキリおしりハゲで何で言い過ぎなの？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 04:14:15.59

>>203
身勝手取得したところで我儘ベジータと同等なんだからそのベジータより強いビルスには勝てないだろ