【朗報】立浪監督「走れ!走れ!走れ!へばっていれば結果出ない!」
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【中日】夏乗り切るために…立浪監督、走れ!走れ!走れ! 野手陣に指令「へばっていれば結果出ない」
中日の立浪和義監督(52)が15日、リーグ戦再開に向け、野手陣に走り込み指令を出した。ここから気温も上がり、体力面が試される。しんどい時期に浮上するために走れ!
バンテリンドームナゴヤで行われた全体練習前。野手に指揮官が口を開いた。「新たな気持ちでしっかりやろう。これから梅雨や夏場。ちょっとでも上がっていけるように走ろう」
https://www.chunichi.co.jp/article/490047/ たまには景色を楽しんで
走れ走れ走れ どこまでも行くよ~ とことん、PL式にしてほしい
思ったよりヌルいねん立浪監督
叫び要員は波留が叫ぶ方向で 波留「ぎゃァァァァァァァァァァァァアアあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」 >>13
別に駄目になるのは中日だし誰も困らんもんな
昭和スタイルの見世物としてこんな感じでやって欲しい >>13
ここまで来たら行くとこまで行ってほしい感は確かにあるわ 矢野監督「祝え!祝え!祝え!予祝しなければ結果は出ない!」 この時代に逆行したスタイルで貫き通してほしい
中日ファン以外誰も困らんし実験として興味がある 誰か聞いてこいよ
ただでさえ戦力ないのに疲労と故障リスクでの離脱ちゃんと考えてる?って まあ恫喝よりは身になる
あとアメリカンノックと素振り1000回すれば完璧よ >>30
神社の階段うさぎ跳びも追加すれば神仏も味方になってくれるで 中日煽りスレ見てると全く他人事じゃなくブーメランに感じる広島ファンやけど
もしかして中日よりは地味にマシなのかな
広島も昭和脳なイメージやが こういうの叩いてるのは自分がだらけたいだけのゆとりや ナゴドに中日病院を併設して外部に情報が漏れないようにしろ >>43
なぜか銃で撃たれた患者が大量に運ばれてきそう >>36
立浪さんが追われたら広島で拾ってあげようね 落合や星野の真似するだけの人のイメージやな
その両者の悪い部分を受け継いでるとしか見えんわ >>30
そういや珍さんはキャンプでやっとったなアメリカンノック 週刊誌は早く黒い噂で潰してくれよ
立浪が監督やったら週刊誌に潰されるってなんj民が言ってたぞ ほんま引き出し少ないな
現役引退してから何を勉強してたんや >>62
若いんだから疲れなんてすぐ治る。俺なんか夜練習した後先輩のユニフォーム洗濯してたんだぞって言うと思う 山本由伸『体大きくしたいのに走り込みってダイエットかな?w意味ないですよね』←走り込み辞めて覚醒 結果出てないから何しても批判されるんだろうけどこれは別におかしくなくね?
シーズン中でも体力作りは大事やぞ?
一流選手はシーズン中でも練習量凄いって話はよく聞くしな 根尾もこのタイミングで投手転向させてるし
マジで今シーズンは諦めて来シーズンへの準備に入ってそう
他球団より長く準備してるから来年は期待できる 他球団→勝手に弱くなって助かる
立浪→権力遊びでシコれる
選手→カス成績でも立浪の被害者ヅラできる
これは有能立浪 直接対決に負けたんやから新庄との格付けはもう終わっとる 中日ドラゴンズの夏季キャンプが開始
11球団よ、「先」に行ってるぞ >>70
投手ならまだしも野手にこんな走り込みいらんやろ もう今シーズンの勝ち負けは気にしなくていいという宣言だなこれは >>83
いや投手にコンバートするかもしれないからいるだろ >>73
何年他球団より早く準備してるんですかね... さすが唯一ヤクルトに勝ち越してる最強チームですわ
他も見習えよ 昭和の根性論野球で令和の野球のレベルについていけるのかとことんやってみてほしい気持ちもある >>97
逆に新しいよな
ただやるからには、もっと昭和チックにやってほしい
炎天下にぶっ倒れるくらい叫びながら全力ランニングとか水飲むの禁止とか 無駄に走り込んで疲れが溜まって体重や筋肉も落ちてパフォーマンスがさらに落ちるパターンだなこれは >>97
令和だろうが平成だろうが気温が上がってちょっと走っただけでバテるやつなんか使い物にならないのでは? >>100
食いまくらせればええ
メジャーに出てきた海堂みたいな野球や トレーニングコーチと一切連携取らずに独断で言ってるんやろうな 立浪はもう未来を見据えてるんか
来年の中日大爆発しそうやな タッツが昭和脳なだけで球団が色々進んだことやってるならいいけど球団はもっと昭和脳だからな
完全に取り残されてる >>36
広島のフロントにはまだ監督候補にコーチ経験積ませて育成しようとする頭がある
中日は適当なOB捕まえてきて任せるだけ
10年以上無責任にマンネリ解説だけしてきたヤツに下駄を預けたりはせんやろ 昭和に逆走してどうなるかは気になる
投手は300回投げさせようぜ ダルビッシュは走り込み否定派だったが
この前オリックス阪神戦の解説で長く活躍する選手はみんな走ってるって鳥谷が言ってた ぜーんりょーくではしれー
ぜーんりょーくではしれー >>102
次辛いことがあったとき「あの時もっと辛い練習頑張ったなぁ」という思い出を振り返って乗り越えることができるようになる 投手は走り込みはいるだろ
特に夏場は
なんで全否定するやつがこんなにいるんだ そのうち根性足らん言うてナゴドのクーラー禁止にしそう シーズン中って普通にこなしてても体重が減って維持が大変って言うよな?
あといかに体を回復させるかも大事なのに無駄に消耗させたらパフォーマンス下がる一方なのでは? パワハラ恫喝ランニング独裁政権
戦時中じゃねンだから 臨時コーチとして清原が竹刀持ってへばった選手にヤキ入れればもう完璧よ😊ファンも大満足、大喜びや! そもそも野球しかしてこなかったゴミが監督なんかやってるのがおかしいよな >>117
もし自分がその立場だったらと想像しちゃうんや
実際にやるのは常に運動してる選手なのにアホしかおらん >>123
体力重視ならこの時期に走り込まさんやろ
やるならキャンプ中 単なる走り込みでワラワラ湧いてくるキッズはなんやねんw 試合前にポール間走やりまくって夏場に結果出るのか試してくれ 高津や石井一と同世代なのに何でここまで一人だけ脳みそ周回遅れなんだよ 清原を臨時コーチに呼んで疲れが抜けやすいなにかを処方してもらおう >>136
そりゃ経験してんのが星野の明治野球か野村のID野球かの差よ なんでこのデータ野球時代に根性論の監督起用するんや 【中日】根尾昂が投手転向、立浪監督「いつまでもどっちつかずではいけない」/一問一答
-投手専念へ向けて内野手の練習をする
「そうですね」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202206130000985.html
-野手で先発することは
「いつまでもどっちつかずではいけない。投手を基本でやっていく」
-勝っている試合なら代走など
「まだまだ若いし元気。中継ぎでも投げない日は野手待機で。何かあれば(野手としても)使っていきたい」 >>136
そいつらはメジャー経験者や
特に高津はメジャー以外にも色んなところでコーチ経験あるから引き出しが多いんやろ
対する立浪は生涯中日で侍のコーチやった時も中田翔と揉めてた 立浪「速かった奴にはユンケル飲ませてやる。遅かった奴はやり直しな」 BIGBOSS「レンタル移籍!w」
立浪和義「走り込み!」
こいついつも邪魔されてんな 【中日】投手としてスタートの根尾昂「よしやるか!」でブルペン30球 投内連係では「ウォー!」雄たけびも
迷いを断ち切るかのように、雄たけびを上げた。投内連係で根尾は「ウォー!」と叫びながら一塁ベースのカバーに入った。
https://hochi.news/articles/20220615-OHT1T51199.html >>146
まず叩かれすぎて広島ファンが消え
次に横浜ファンが叩かれ息を潜め
ヤクルトファンも叩かれて消えた
中日ファンだけはいくら叩かれ馬鹿にされてもなぜか一向に消えない 極パロの走れ!走れ!それ走れ!は名曲
まあクラシックの名曲アレンジだから当然だが ワイちなde
中日のスパルタ式に憧れる
ぬるま湯番長と交換してくれ >>141
投手の走り込みは大事だろ
足腰とスタミナと >>146
まさかここまでネタ球団、というかネタ監督に振り切れるとは思ってなかったし >>15
昭和スタイルでも結果が出ればええんやけどね
立浪監督に期待していたやつらは今どんな気持ちやろうね >>153
ヤクルトファンはそもそも居ないだけ定期 でも中日ファンの圧倒的な支持を得てるからな
普通に長期政権コースやろ >>136
MLBとか色々と違う環境の経験がある人達とPL中日という狭い環境で生きてきただけの奴じゃ比較にもならんだろ でも中日の選手ってヒョロガリばっかりやん
ヒョロガリのくせに走ることもできないとか終わっとるやろ
立浪が強制しないと練習もしないからこんな惨状なんじゃないの? >>136
NPB一筋
アマチュア時代からずーっと中心選手
これがあかんねんやろ まじ現代で昭和の酷使野球したらどうなるか気になるからやってくれや >>156
まだまだ温いやん
正直ワイが中学生の頃の部活以下やわ
水飲むのも禁止やったしずーっと終わらない走り込みとかもあったで😤 >>171
中嶋とか辻も良い監督扱いやし複数球団での経験が必要なんやないかな
新庄が割と健常なのも日米合わせて4球団やってるからやと思うわ 中日のやり方でずっと野手育ってないしチームとしても10年結果出てないのに
それでも肯定する信者の多さには驚きだわ Aさんが僕と知り合いみたいな報道やめてくださいよ僕が野球賭博に関わってるみたいになるじゃないですか
知り合いです(迫真) キャンプの時にやれよ
シーズン中に方針をコロコロするようじゃヤバいやろ >>176
キャンプにやるイメージやな
シーズン中にやるとか疲れるだけやろ >>176
投手はシーズン中も走るで
現役時代三浦はいつも球場に来るとまずハマスタ走ってたって
野手は分からんが投手が走って野手は疲れるから走らんとかあるんか? 立浪って引退してから野球の勉強一切してこなかったんやろうな >>177
最近中日の元コーチが水禁止罰走で大学生死なせてたな >>146
普段話題にならんで順位低いだけなんやから普段と変わらず弱いのに話題になる方がマシやろ だからもう中日の今シーズンは終わったんだよ
今は秋キャンプのようなもの いっそ竹刀持ってベンチの背もたれに足乗せて煙草吸いながら指揮するスタイルで行けばウケるかもしれん 全力ベーラン何発かとかならええんちゃうの?
有酸素の長距離マラソンちゃうんやろ? >>164
今年は様子見とはいえ来年次第やろな
暗黒でも支持していたら草生えるわ >>194
90敗はするやろ
流石にここから100敗はせんと思う >>189
ワイの中学でもぶっ倒れて救急車で運ばれた部員がいたな🤔ワイは心配してたけど他のやつゲラゲラ笑って、顧問は「あんなバカみたいになるなよ!」叫んでドン引きしてたわ
まあ、これが"野球"や これで来期は清原福留入閣というおもしろイベントが待ってるからな
立浪波留に加えてベンチ面白いことになるぞ >>185
先発は登板日以外に走るのは今でも主流やな
毎日試合出る野手は人によるが鳥谷みたいに毎日走り込みする人もいるが少数派やろな
疲れるって意見もあるがむしろ疲れを溜めないために走って疲労回復するって考えでやってる場合もあるし足が動かなくなったら終わりやから常に走って鍛えてるって人もいる
今回の場合は試合まで日が空くし多分どの球団でも似たようなことはやってると思うよ PLと中日野球しか引き出しがないんやなあ
解説時代ちゃんと勉強したんか? >>203
31や✌😤ゆとり世代でこれやで
昭和なんかもっと酷かったんやろな 投手でも毎日全員走ってるわけじゃないで
一部の投手がポール間軽く走る程度で後はコンディショニングが殆ど 投手なら育てられるから…って幻想持ってるやつ多いよな
バンテリンでごまかしてるのに防御率11位やぞ >>177
嘘やろ
ワイもおっちゃんやけど普通に水飲んでたわ >>15
レプユニ禁止、はっぴ発売
客席で喫煙可能
バンテリンドームのトイレを洋式から和式へ変更
バリアフリーの廃止(スロープから階段へ変更)
やるならここまでやろうや!ファンも昭和や! どんどん走り込みやってくれ
シーズン終わった時に結果として出るから楽しみやわ 中日がデータ重視したスマートな野球なんてできるわけ無いから昭和に戻るしかないねん 中日の野手にストライクいらないよな
三振したらシバかれるからくさいところガンガン振ってきて凡退する 熱い時期を乗り越えるために走ってるんじゃなくて熱い時期も走らせるんだよな BIGBOSSもかわいそうやな
ガイジ芸やってウケるかと思いきや“本物”が他に何人もおるんやから >>209
ワイより年下やんけw
バレー部やったけど普通に水分補給できたぞ
顧問の先生がいろんな粉末スポドリ紹介してくれて
罰走に近いものはあったけどな >>221
立浪の現役の頃三振したら罰金制度あったんだよな >>217
ワイがいたところはド田舎やったし、微妙に強豪校だったからかな?🤔 >>221
臭いところついてカウント悪くなっても単打しかないから最後ゾーン勝負で開き直れるからな 柳田のフォームを切り捨ててる時点でこいつは野球勉強してないわ
少しでもあれに近づけるように体作りさせろ >>213
残り81試合やろ?
今の負けが35やから45敗で80敗か
まぁ90は無かったな
でも現状だと80敗は普通にしそうなんやけど >>136
ショートの投手転向はメジャーでよくある最先端やぞ >>146
まさか阪神に抜かれるとはな
もう少し後と思っとった なお首位を独走するヤクルトは高津から徹底した管理野球な模様
むしろ試合前にシート打撃やシートノックをやらない日もあるし主力は練習を軽く済ませてるんやで?
中日ってほんま頭が悪い昭和野球やなぁ 開幕から致命的な出遅れした阪神に抜かれて最下位とかかなりやべー事してるのに
それでも中日ファンからの支持されてるのすげえわ >>225
それ休憩時やろ?🙄ワイの時は練習メニュー実行中は水飲み禁止で休憩時しか飲めなかった
水筒のお茶もすぐ無くなるから、蛇口は取り合いやったで
最初は上級生に奪われるから残った時間で急いで飲んでた >>153
もうちょい負けると消えるぞ
ソースは去年 >>235
シート打撃はともかくシートノックやらない球団はそこそこあるな
やってもカードの頭だけとか 口だけマンは同じこと言っても人は付いてこないんやなって 夏に走り込みって中日は前にもやってたやろ
与田の時やったかジョイナスの時やったか忘れたけど >>236
支持してるのなんてヤフコメのジジババくらいやぞ ムカつくのがあの糞顧問、日陰で椅子に座ってサングラスかけてヤジだけ飛ばしてくるんよ😡いない間は声だけ大きく出してみんなで歩いてたわ 結局走り込めってシーズン中にやっても疲れ溜まるだけやないか?
シーズン中はレギュラーは適度に休むべきやろ >>240
あと夏場は避けてるわね
巨人も近年は原が主力陣はやらせない日もあるとか >>247
今時シーズン中にアホみたいに走り込みさせてる球団なんて中日以外にないで シーズン140試合も戦う経験してないから
慢性疲労をどうやって抜いたらええかは知らんけど
立浪は、現役時代オールスター休みに走りまくってたんやろか?
それ次第やな ヤクルトは野外だし大学野球との兼ね合いもあるからな
夏場は昔から休ませとるで 「毎日必死でした。最初は1回で返事をしなかったと怒られ、そのうちに返事はしたけど、顔や背中に不服な態度が出ていたということで怒られるんです。『カオ』とか『セナカ』とか呼ばれるミスです」
誰かに何らかの落ち度があれば、連帯責任だ。寮内に抑揚のない放送が流れる。
『1年生の皆さんは至急、娯楽室に集合してください』
この「集合」と呼ばれる罰則は、2階の一番端にある「娯楽室」でなされることが多かった。8畳ほどの部屋には窓があったが、磨りガラスのようになっていて外からは見えにくかった。
入室すると1年生たちは両腕を前に伸ばし、空気椅子の体勢になり、そのまま上級生の指導を受ける。
10分、20分、30分……。時計の針が一周するのが永遠のように感じられた。次第に限界に達した者が膝をガクガクさせ踊り始める。冬でも汗が床にポタポタ滴り落ち、その熱気で窓はびっしょりと結露し、中の様子は外からまったく見えなくなった。
「それが1時間とか続くんです。僕らにとって、あの部屋は地獄室でした……」
大抵はメンバー入りできない上級生からの抑圧だった。野球に人生をかけたサバイバル。失望は嫉妬となり、怒りに変わり、やがて狂気になった。脱落者がさらなる脱落者を求める狂気である。
1年生の中に野球の才能ではプロ間違いなしと言われる逸材がいた。だが、彼は入学間もないある日、娯楽室での説教に耐えかねて、何事かを叫びながら上級生の群れにひとり突っ込んでいった。
翌日から彼の姿は消えていた。
そして何事もなかったように、また研志寮の1日が始まる。
「楽しかったのはグラウンドだけ。竹バットの芯でとらえた打球がフェンスの向こうに消えていく。その一瞬だけです……。ただ僕はプロに行けたので、まだ良い方です」
広島、ダイエー、台湾と渡り歩いて引退した。野球以外の仕事に就いたこともあった。社会に触れるたび、なぜ自分はここまで偏った人間なのだろうと煩悶した。
「何時に寝ても朝早く目が覚めてしまいますし、飯も5分で食べる癖がついています。会議で年上の人が発言すれば、黙ってそれに従ってしまう。社会人としてどうかと思うことはあります。
それに……僕、やっぱり野球のことしか考えられないんです」 どんくらい走るんやろな
よそ様のことやからやってみりゃエエんちゃうとしか
中日の選手バテてもなんも思わんし >>238
練習中水飲まないの普通やないの?
部活やスポ少で指導したことあるけど今でもそうやで
蛇口争奪戦懐かしくて草 強くてスパルタ
弱くて空気も緩い
ファンはどっち見たいかって言ったら前者やろ 逆に矢野のアレ関連って無理矢理ポジティブ思考にするから精神面では効果あったりする
それだけじゃ解決せん場合も多いけど >>238
休憩時に飲めない
ほぼ休憩出来ないのが昭和やで
お前のそれは水分補給禁止やない >>260
それな
守備ミスしても懲罰すらない三浦はあかんわ >>259
そうなん?今というか確か、10年くらい前からは積極的に飲んでもええことなっとるらしいで🙄結構問題なったらしい キャンプ中にやれ
ってやつ多いけどまさかキャンプ中にはやってなかったのか https://i.imgur.com/pg4yfsZ.jpg
朝からこんなクソスレでID真っ赤にしてるクソジジイどもがおって草 >>276
やっとるぞ
キャンプ球場の横に陸上競技場があってそこで走っとる >>279
死亡率はどうなんかね
昔の方が高いのか キャンプ中にやれやwシーズン中にやってもヘバるだけだぞ
ホンマとことん昭和脳やなこいつさっさと辞めろ >>263
これ
お笑い芸人が目を盗んで草むらに隠しといた水筒で水飲んだとか
玉拾い中に土の中に埋めておいた水筒で水飲んだ
とかだよね >>285
多分高いと思うで
それか障害とか残りそう
なんかニュースになってた気が >>288
おっちゃん、めっちゃ自分語りするやん😅 >>269
多村仁はぬかるみがあると届かないフライにもわざと突っ込んで
水たまりの水飲んでたとか話してたな >>290
ニュースは個々の件を取り上げるだけやから
統計的な価値ないんや
昔と今も死ぬことはあるんやし
率が問題や >>293
横浜って理不尽なしごきは無さそうやけど
そうでもないんやな 中日さんは早いキャンプインやな
シーズンに向けて体作りからって訳か 付け焼き刃のランニングして体力がつくと思ってるんかな?
いよいよマジで無能隠せなくなってきたやん >>279
休憩中に水飲めば死人出るわけないやん😳
バレーボールだけど試合中だってタイムとったときや、セット間しか水分とれないで
適宜飲んでいたら試合もたへんぞ >>272
令和生まれはマスク生活しかしらないから弱そう >>299
今年一年捨てて継続するなら意味あるとは思うがな
捨ててなくてこれやってるんだから立浪は無能オブ無能だと思う 村上「限界の先はない。ヘナヘナになってスイングが崩れるだけ。」 中日は何年か前には真夏に1軍投手陣走り込みさせてたよな >>261
立浪「お前達も丸刈りにすりゃ戦う顔に見えるかもな。意気込みある奴だけやりゃいいんで強制はしない」 >>306
限界まで連続ティーやらせてる立浪がアホみたいやん 別にこれ自体はそんな批判することでもないやろどうせ今年Aクラスなんて無理なんやから身体作っとけ >>300
塩飴か塩分タブレット5個くらいよこせ✋😡 PLとかいう害悪wwwwwwwwwwwwwwwww >>315
PLだからそれでも根性が無かったとか言いそう >>306
でもヤクルトって宮本スパルタ時代に村上が育ったけどゆるゆる高津になってから選手育ってないよな PLが潰れて大阪桐蔭と履正社が出てきた理由がよく分かる >>317
村上は宮本に反発してたんじゃ?
宮本が言ったなかった? 野手が試合中に限界超えるほど疲れた状況ってないからな >>319
そりゃ宮本はカメラ回ってる前で村上の頭をバットで叩いてたしな >>317
落合が言ってた練習の仕方を教える段階に宮本がいたから良かったんちゃう?
心身壊される前に宮本が居なくなって村上も自分で工夫する基礎が出来たから成長できたのかと 中日では絶対に実現しないだろうけどノリ監督が見たい
ノリは誰かの下にいるよりトップになって輝くタイプやろ >>319
「何で僕にだけ厳しいんですか」って、文句言ってたな
で宮本が「わかった、じゃあ上田とかと同じような期待値で接してもええんやな」って言ったら黙ったらしい 時代遅れの練習します試合には負けます
これじゃあねぇ……愛知の野球やっとる高校生達が可哀想やな
入りたくないけど入らなアカンのはキツイだろうし >>324
山田だけじゃなくて村上も頭叩いてたんか やっぱど素人が監督やるとろくなことねえな
最低でも2軍監督とか1軍でコーチやってからじゃないとこういう昭和脳の能無しが出てくるわ >>326
ノリはコーチくらいの立場が丁度ええんよ >>327
それパワハラの常套手段なんだよなぁ
上田程度にもちゃんと接してみろと >>335
ファンが望むのはその形やろうけどなあ
ノリ辞めさせたい動きやろこれ 高津が監督就任して最初にやったのは選手たちがベンチ気にして野球やってたのをやめさせること
前年まで誰がベンチにいましたかって話 なんかスパルタみたいなことは言ってるんだけど
中日の選手からは悲鳴が聞こえんのよな
落合中日のときや達川広島のときは
きついきついって選手から言ってくるんやが 野球はフラフラなるまでやるより一回一回じっくり繰り返すのがしんどい ラミとノリのツイン打撃コーチ見たいわ
無名和製大砲と謎の外国人スラガガーが出てきそう >>342
不満漏らしたら京田されちゃうやん
地元マスコミも選手かわいそうやから言わんだけや >>342
PLって先輩の世話が辛かっただけで練習はきつくないやろ 別に昭和的なところがあってもいいとはおもうが
その前に必要な設備やら人員はいるのかね
精神力も大事だけどデータも大事だよ >>341
就任1年目の2022年。立浪監督はチームを見て、こう感じたという。
「生き生きしてるな。何かに自由にやらせすぎのような、重圧をなくやっていた。
みんながやる気をなくさせ、暗くグラウンドに立った中で野球をやりたいなと。そこは変えたいと思った」。
2人に共通しているのは、環境づくりに重点を置くということだ。
ヘッドコーチにはさまざまなタイプがいるが、
波留コーチは指揮官と同じ意識を持ち、目指すチーム作りを支えた。
みんなの前で怒鳴ったり、叱ったりすることをしよう。
話がある際は、一対一で伝えた。選手を恫喝し、気分悪くグラウンドに送りだした。
心がけたのは「ヒゲと茶髪禁止」。「チームが明るかったら恫喝するのは当然だし、
沈んでいるようだったら切り捨ててやろうというのは当然。
チームの顔を見て動いた」
〝陰〟の雰囲気を漂わせていた竜軍団の裏には、波留コーチの環境づくりがあった。 >>342
飴と鞭がうまいんや
ワイの部活の先輩も走ってる途中にバテてきたら蹴ってきたりしやがったけど、終わったら漫画「ふたりえっち」を5冊くれて感動したわ 走り込みは大事らしい
特にダッシュ
杉本はこれで復活したらしい >>348
京田はめっちゃ我慢して使われてたしそれでも京田が酷かっただけやろ 野球の無駄に長い練習時間って必要あるんかね?シーズンオフなら理解できるけどシーズン中やで…体力回復に努めた方がましやろ BIGBOSSなんて所詮ファッションよ矢野を見ろ
矢野なんて所詮ファッションよ立浪を見ろ
次は何が出てくるんや >>351
昭和脳というかただ雰囲気最悪にしてぶっ壊したいだけやんけ つかずっと中日スレ乱立しとるな
もはや中日ドラゴンズ板やん😊 1位ブライト健太 .189(37-7) 0本 11三振 3四球 ops.466 二軍
2位鵜飼航丞 .216(139-30) 4本 49三振 8四球 ops.636
3位石森大誠 6.33 21.1回 21被安打 2被本塁打 20四球 4暴投 14奪三振 15自責点 二軍
4位味谷大誠 .105(19-2) 0本 9三振 2四球 ops.296 二軍
5位星野真生 .098(41-4) 0本 19三振 2四球 ops.261 二軍
6位福元悠真 .167(24-4) 0本 4三振 0四球 ops.500 二軍
でも未来はあるから >>359
シーズン中の、というか、試合前の練習はアップ程度にしかやらんやろ PLがどうこう言ってるの結構おるけど中日は森繁が監督の時毎年夏に投手陣走り込みさせてバカにされてたの知らんの増えたんやな >>361
立浪は野球やってるけど矢野は宗教やんけ
矢野より酷いっていうのは野球やってる限りないで >>366
2軍で2割まら1軍なら1割5分くらいまで復調してきたな 走り込みと内野ノックはシーズン乗り切るためには必須やと思うからあんま言えないわ >>351
交流戦優勝のヤクルトと交流戦でリーグ最下位になった中日。スタイルもまったく正反対で大草原 なんで今やねん
まぁ再会前ならいいんだけど
開幕前にやることだろ 高津石井新庄矢野辻を送り出したID野球ってもしかして凄いのでは?
ガチから笑いまで揃ってるやん >>370
野球やってるのに教団より雑魚って救いようがなくね >>29
高津は1年で変わったけど3年じゃ遅いな
3年立っても変わらん可能性高いと思われるし 今まではナゴドのお陰でファッション暗黒で済んでたけどこれからはガチの暗黒が見れそうだな
ワクワクしてきた >>370
野球チームなのに野球で宗教チームに負けてるとか… >>381
多分、高津の記事の内容を真逆にしたもんやと思う 雨を避けたバンテリンドームで
根尾は少しうつむいて
もう戻れはしないだろうと言ったね
瞳の中風を宿した
悲しいほど誠実な
君に何を言えばよかったのだろう
陰りのない少年の
季節は過ぎ去ってく
捕手はいつもどっしり構えてる
走る走る俺たち
流れる汗もそのままに
いつかシーズンが終わったら
CSはなしで休めるだろう 立浪「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
立浪「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
立浪「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
立浪「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
立浪「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
立浪「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
立浪「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」 そもそもこれ記事読んだら普通に走り込みさせただけやんけ
キャンプで走り込んだ貯金は最期までもたないから途中でまた走り込むのは正しいで 真面目に練習してコーチ監督も厳しいのに最下位って必死にノート取ってるガリ勉なのに勉強しないヤンチャな陽キャより成績悪い陰キャみたいやな このガイジ監督は贔屓じゃなかったら見てておもろいやろな シーズン中にこういうことやって結果出たチーム記憶ないわ
大昔の広島とかくっそ弱いチームがやってたって感じ 石川は村上にはなれん
中日スタイルでアヘ短になってよろしい 思えばおはD待望の生え抜きスター監督やんな?
もう少し長く温かい目で見てやってもええんちゃうか? >>403
最近やと森繁が監督してた中日ってチームがやってたわ 中日おもんねーわ
練習だるい しょうもなさすぎる
鬱になりそう ほんまに日本生命に帰りたくなるわ >>406
3年間ボロクソ言われてた与田を2ヶ月半で超えるのは流石に 落合のスパルタ←セーフ
立浪のスパルタ←アウト
これなんでなのか感情論抜きで答えてくんね? >>412
コーチ失踪したりお前騒動とか野球関係ない問題起こしてる時点で超えてないやろ >>413
強いか弱いかやろ
立浪だって交流戦始まる前くらいまでは肯定的な意見多かったし >>417
それ感情論だよね?
練習の成果なんて監督就任3ヶ月で出てくるもんじゃないやろ 立浪は12年ほど現場にいなかったわけだがこの10年くらいって
トレーニングにしてもデータ野球にしても驚くほど進歩したからなあ
プロ野球の指導者でも大学に講義を聴きに行ったりしてノウハウを
吸収しようとしてる人も多い中フリーだったこの人は何をしてたんだろう 高津「月曜から2日間は完全休養、オフ。練習も禁止。宮本、プール行って泳ぐのも禁止な。完全に休んで。」
監督ごとに考え方あるんやね >>341
石井一、高津、古田の3人で古田が一番無能とは思わなかったわ >>417
中日は楽天やソフバン等と違って監督でどうにかなる問題じゃないもんな >>413
落合はキャンプ中やし
言うてることは一貫しとる >>424
ここ30年で2人ほどそれをやっちゃった人間がいるからな…
結局中日って監督クジで当たりを引くしか強くなる手がないんだよ
フロントが現場以上に旧態然とした鵺の巣窟だから >>418
レスバ仕掛けるの下手くそすぎやろ
強いか弱いかは今の順位がすべてやんけ ホンマ自分が言ったことコロコロかえたり
シーズン中にこんなことしたり
組織のTOPがアタフタして方針コロコロかえたりしてたら普通の会社は崩壊するし
ついていくのはゴマスリ野郎だけや >>432
根尾を雑に扱うっていう方針が一貫してるやろ >>433
ワシは今の環境じゃ無理だな。オッチは金が無いなら無いなりに
工夫してなんとかしそうな気もする。あの時ほど勝つのは無理だろうけど 立浪って体小さいからあんまり練習しないようにしてたとかいう話やん
練習手抜き、守備も手抜きで範囲激狭
なんちゅう指揮官なんや >>413
落合が練習量増やしたの春のキャンプとかやろ? >>75
フロント→選手の成績低下が監督のせいだと認めず、年俸大幅減額。経費削減でハッピー
優しい世界 めちゃめちゃ走り込ませたわけじゃないぞ
夏場へばらないようにちょっと走り込みしただけやんけ
これ批判する奴が頭おかしいんやで PL産の人達
みんな悪い意味で考え方一貫してるよな
阪神の宗教とか可愛いレベル >>427
立浪だって一貫して方針コロコロ変えてるぞ 立浪ってやっぱ昔の人間だな。新しい事にアップデートしようと勉強してなさそう。 >>218
客席で喫煙可能なら毎週末行く奴増えるやろ
それぐらい気合い見せてみいや >>449
コーチならまぁまぁ有能なのもおるんや
尾花とか >>455
立浪ならこう言うだろう
俺が勉強するんじゃないあいつらが勉強するんだ
と >>449
コーチとしての新井尾花木戸福島ぐらいかね
小早川なんか案外良さそうやけどな 長い期間プロで活躍する選手輩出し続けてきたのに結局PL出身で監督になったの尾花と立浪くらいやもんな
基本上に立たせたらアカンと思われてる連中ばっかなんやろな 工藤がキャンプでめっちゃ走らせてその年のホークスは怪我人だらけになったな >>153
巨人も阪神も叩かれてるのに
あいつら全然消えへんのなんでなんや
阪神なんてここでもTwitterでも叩かれてるのに元気や 弱いチームってさらなるザコ化に拍車がかかりやすいよな PLも立浪とかの世代はよく語られるけど桜井がやらかした後の世代とか殆ど語られないな
中川とかまともな監督居ないから選手兼監督みたいになってたって話やし >>370
それ野球は負けるけど勉強では負けへんみたいなもんやで
負け犬の常套句や PL PL言うけど高津も亜細亜やからなあ
新しいものちゃんと受け入れるかどうかの資質やろこの辺は >>470
亜細亜は人格まともな人多い印象やな
地獄を地獄としっかり認識できてる感じ >>471
亜細亜明治駒澤は地獄で有名やけど人格破綻者あんまりいないな
やっぱり大学生で地獄味わうとちょっとまた違うんやなって思うわ なんかヤクルトと比較してるの凄い違和感あるわ
ヤクルトが登板間隔あけてホワイト扱いされてるし嫌儲にもやはり休む事が大事!ってはしゃいでたけどさ
別にヤクルト練習量少ないわけではないよな?
あくまで連投を避けたり故障に気をつけてるだけで 与田再評価してほしいわ
万年BクラスをAクラスに導いた名将やで 与田再評価してほしいわ
万年BクラスをAクラスに導いた名将やで 別に今走り込むことで夏場乗り切れる根拠があれば良いんじゃね?
ワイらもわからんやん専門家じゃないんやし お前らって厳しい練習とか監督とかめちゃくちゃ嫌うよな いつまでもどっちつかずではいけない。
投手を基本で。
投げない日は野手待機です。 走ったらへばる気がするんですが…
ちょっと走ったくらいでへばらないようになるんか? 記事読む限り走り込みの内容はベースランニングっぽいから長距離のランニングではないんかね PL出身ってまじで才能だけでやってた連中やからな
まともな指導受けてないし PLと亜細亜って厳しさは同じとしても学生同士の扱いが違うんやないの
PLは歪むわ 徐々にPL化していくやろ
来年には星野も引くほどの軍団になってるんやないか >>478
厳しいことと理不尽を強いることは違うぞ
厳しい練習なんて12球団どこでもやっとる >>487
そもそも高校生のガキに付き人て
部屋長、部屋子(へやご)とかいう謎制度も怖いわ 走らせるのは全く悪くない、むしろこんなのどのチームでもやって当たり前やから取り上げるほどのことでもない 駒澤は部内での執拗な暴力被害で退部した子が数年後に殺人事件起こして捕まってなかったか
しれっと忘れられとるが
権力勾配を盾にした暴力は人格歪ませるで >>492
調べたら柳田はシーズンオフしか走り込まないってインタビュー出てきたで
この走り込みはもちろん長距離のランニング
立浪が言ってるのは全力のベースランニングらしい
まず走り込みの定義が必要や カープと壮絶なドベ争いして何も得るものない最下位でフィニッシュってとこかな >>461
最前線に送られる兵士として文句を言わんよう仕込まれて才能で生き残ったやつに指揮官が務まるんですかっていう
洗脳上手くいったのなんて監督がインパール帰還兵な東洋の魔女くらいやろ これに肯定的なやつが多いところみるとなんGもじじいばっかなんやなって ビッグタツ「オールスター休み?走れ!走れ!走れ!」
ビッグボス「オールスター休み?得点アップに秘密の特訓したろw」
どうしてこうなった この先不景気になるから今のうちに金使っとけみたいな発想 今季で来日5年目となり日本の文化や気候も熟知しているメッセンジャーは
「暑いし、蒸す。厳しい季節だ」と日本の猛暑を警戒。
「ラーメン、ランニング、ウエートトレーニング。この3つのバランスが重要だ。ランニングは春先は多めにして夏に入ったら減らしていく。
ウエートは夏に向けて増やしていく。そしてラーメンは徐々に増やして真夏はガンガン食べる。冷やし中華ではだめだ。
ホットで脂がなければ…。これでパワーも出るし、体重をキープできるはずさ」
夏はランニング減らすってメッセが言ってたぞ >>501
これまで何やっても変わらなかったチームやからな
肯定つーか荒療治みたいなもんやろ キャンプの春に走れよ
シーズン中はサッカーでもコンディション整えるのがメインだ 昭和の選手は酒もタバコもやりまくってたぞ
全員やるように指導しろ >>501
ひたすらコケにしてるだけで言うほど肯定的か? やるなら徹底的にPL式に振り切っていいんじゃね
宮本も絶賛してくれるやろ 中日の昭和野球しか知らない立浪
メジャーや韓国台湾も経験した高津
◎◎一筋ってのも考えもんやな
引き出しは多い方がいい 別に中日野手陣はへばってるから打てないのと違うやろ 野手が打ってりゃこんな事ならんからな
立浪になって打線が湿ったとかなら立浪叩かれて当然やが何年もクソみたいな打線なワケやし ヒット打たんでも野球は点取れる
そういう野球をPLは叩き込まれてたのでは?
打てないなら打てないなりの工夫なんかしろよって話なんやろね PLって過酷な練習させられてた割にはそこまで強くないよな 野球やったこともないチー牛が走り込みに文句つけてて草
夏場のために体力強化は必要やろ 理論的に野球やるチームと昭和体育会系脳でやるチームとではどんどん差が開いてくわな
近年じゃ特に >>523
打つ方は何とかするってそういうことなんか?
打てるようにするって意味だと思っとったけど >>527
個々の選手はすごいけどチームとしてはあんまりやな 堪え性なくコロコロ変えるのやっぱ天才なんやなって
パッと出来へんのが意味不明なんやろな 立浪抜ければギスギス消えるし萎縮しなくて済むからそれだけでパフォーマンス向上しそうな気がするがな ベースランニングって書いとるやん
お前らシーズン始まったら走力強化は必要ないとでも思ってるんか? >>533
3年くらい圧政に耐えさせたらええかもしれんな 昔のパワプロっぽいよな
筋トレで技術が下がってた頃の そのうち練習中に水飲むの禁止したり寮は目覚まし時計禁止で5:30起きにしそう >>536
圧政打開してもフランス革命みたいになるだけだぞ 高津はNPB-MLB-韓国-台湾-独立リーグを選手として
指導者としては独立リーグ監督-ヤクルト投手コーチ-2軍監督
こんだけ経験値積んでの1軍監督やからな 立浪ご自慢の昭和トレーニング
仁村特製の単打プログラム
凄い球団だよな なんで立浪に長期政権やらせるのわかってたのに
なんの下積みもなくやらせたんやろな
英才教育しろよ 00年代に引退してコーチもろくにやったことない奴が
現代の野球で通用するわけないわな やらせてることに根拠も何もないんやろなあって安心感があるな トレーニングは昭和、指導方針は単打狙い
ここまで時代に逆行してると清々しい
どんな結果になるか3年ぐらい続けてくれ >>542
フランス革命では革命時より革命後の方が死人多いみたいなことになるんだぞ
そのあと安定するまでどうなるか 鵜飼にありがたいバッティング指導をする波留コーチ
東海テレビ ドラHOTプラス
@drahotplus
#鵜飼航丞 選手のティーバッティング!
#波留敏夫 コーチが熱心に指導しています。
打球の速さが凄いです。
これからの打撃に期待しましょう!
#中日ドラゴンズ #dragons
#ドラHOT
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1536971758221537283/pu/vid/1280x720/0a3Cuqo3-_hZDePb.mp4 シーズン中も走力トレーニングはするやろ
走らずに試合だけしとったろ脚遅くなるやろが >>530
別に打てる方にするならいいけどそれ出来ないなら打てないなりに工夫せなしゃーないやないですか 盗塁を含めた走塁戦略はどうなんだ?長打力強化と比べりゃ付け焼き刃だけど ちなヤクとしては微妙に苦手だった中日が坂道転がり落ちるのは大歓迎や
星野仙一の負の遺産ありがとうドンドン潰れてくれ 【悲報】溝脇さん、活躍したのにスタメンになれず
どうして… >>506
ラーメンはトレーニングの一環だった…? 引き出し少ないし少ないのにこだわりが強い
器も小さいし
典型的な無能って感じ >>551
波留は福田のフォーム作り上げたコーチでもあるから別にアヘ単専門ではないで pl出身者を監督にしてはいけないな
松井稼頭央とかはどうなんやろ >>506
こいつ毎年滅茶苦茶酷使されてたのに丈夫だったからな
こいつが言うと謎の説得力がある 立浪は正しいよ
パワプロでも走り込みしたらスタミナ上がったやろ! 何らかの考えに基づいて昭和の指導してるならまだええわ
言うことがコロコロ変わる指導者なんか誰も着いて行かんぞ 波留(872安打)「ギェアアアアアアアア」
大島(1748安打)(ああ?なんやこいつ?)
http://i.imgur.com/O32y5bF.jpeg 現役時代走り込んで結果出した人が言いだしたとしてもうわぁ…ってなるのに
タッツとか現役時代走り込みした事ないだろ 夏を乗り切るために今のうちに休むべきだろ馬鹿なんかこのヤクザ 体力作りってシーズン前にやる事やん
シーズン中にやったら逆にへばるやろ… >>568
シーズン通したコーチ経験すらないからな
そらガバガバよ >>506
「冷やし中華ではだめだ」
これは流行る 実際に影響出るのは夏からだしもしかしたらいい結果が出るかもしれんし見守ろうぜ >>570
その理論で言うと遊んでても打てて当たり前なのになんでこいつら練習してるのに打てないんや・・・ってなるからどうしようもない お笑い教団以下の笑えない球団か……
まぁ野球選手の流刑地みたいな感じでこれから頑張って欲しい
若手とかは他の球団に任せて貰って いいやんみんな合理的になられても面白くないわ
中日がどうなろうが知ったこっちゃないし古臭さを通してほしい 高津は1日練習禁止まで出してたのにどっちが正しいんやろ たまたま中日が記事になっただけで他の球団もやってるやろ 6月溝脇 28歳
.308 (13-4) 0本 2打点 2四球 出塁率.400 長打率.538
OPS.938 得点圏.250
6月三ツ俣 30歳
.136(22-6) 0本 1打点 3四球 出塁率.240 長打率.182
OPS.422 得点圏.250
立浪「うーん、スタメンは三ツ俣ww」
おかしいですよ・・・ >>582
走り込みはええと思うけど、今のタイミングでやるのは二軍の若手で体力作りしてる人やと思うわ
今やって後半維持できるとは思えない。3カ年計画で今年来年捨ててますってんならええんちゃうか? >>565
西武二軍で指導者してたはずやけど育成の二軍と一軍じゃまた違うやろからな 桑田「立浪はパッと1年生を見たときに、ひとりだけすごく光り輝いていた」
桑田「おそらくプロ野球選手になるだろうなっていう、自分の第一印象があったんで、この選手は潰しちゃいけないということで、まず『名前はちょっと分かんないけど、あれはオレの部屋子にするから』っていうことをね、まず同級生みんなに言った」
この時桑田が囲わなければ… もう何かやることが目的なんやで
それで引き出しなんかないからよし!走らせよう!ってなる
終わりやね そらシーズン中盤から終盤にかけて失速しないためにこの時期は体重落とさないことを考えて調整するチームがほとんどだからな
少し早めな秋季キャンプが始まったってことや 闇が深すぎる
根尾 敗戦処理兼代打 出塁率.302得点圏.429 OPS.565 投手ショート外野
周平 基本はスタメン 出塁率.290得点圏.161 OPS.573 サードショート
岡林 不動のスタメン 出塁率.275得点圏.178 OPS.581 外野
鵜飼 基本はスタメン 出塁率.276得点圏.205 OPS.636 外野 キャンプ早々にコロナでリタイアした奴が偉そうにすな >>577
もやし入れると駄目になるってメッセか
外国の日本料理を直す番組の外人かと思ってた ヤクルト独走は嫌やが高津の野球は浸透してほしいからもっと勝て PLが倫理法人会と元は一つで袂を分かった関係という事実
倫理法人会は、社団法人・倫理研究所のメンバーによって構成される倫理研究所の系列組織です。
倫理研究会は実質的には宗教団体です。
倫理研究会は、戦前の「ひとのみち教団」という宗教団体が、戦後3つの団体に分裂したうちの一つです。もう2つは、高校野球で有名な宗教法人・PL教団(パーフェクトリバティー教団)と、社団法人・実践倫理宏正会です。 投手根尾のスタミナ上げるためやで
ぴこん!スタミナが1あがった >>597
浸透しても今の中日にまで広がるとは思えない。
矢野は先発を9人くらいで回すらしい。
先生はやっぱ柔軟な考えもってたわ。 >>602
というか、先生から自分の考え、意思ってもんをあんまり感じへんねんなぁ >>589
桑田から何も学ばなかったんだな立浪
星野仙一ウイルスおっかねえわ お前らシーズン何ヶ月有ると思っとんねん
その間負荷かけずに休んでたらシーズン中に筋肉落ちまくるやろが
身体ボロボロになるNFL選手でも試合の翌日からトレーニングするぞ 選手はかわいそうだが
こんな球団がひとつくらいあってもいい >>570
キャンプで一番遅くにグラウンドきて
グラウンドに一礼してそのまま逆のベンチに突っ切っていって
ゴルフいってたような男なのにな >>609
そんなブラック企業があってもいいみたいな・・・・・・ どれだけ良い上司に出会うかもプロ野球選手にとって重要なんやろうなって…
高津と立浪とか比べたら両極端過ぎやろ >>614
この記事だと野手に指令出してるけどそもそも走り込みは中日投手の名物だぞ こんなやり方でも首位に立ってりゃ絶賛されるんだろうな
結果がすべて >>570
自分がしたくないことを立場の弱い人にやらせたがるんや
そういうやつたくさんおるし 負けが込めば、見えなかった弱点が浮き彫りになることもある。攻撃のバリエーションを欠く状況にも、東出輝裕野手総合コーチは冷静に現状を捉えている。
「今のメンバーでは走らせられない。(走力のランク的に)SとかAというより、BやCが多い。失敗の確率が高い中で、わざわざリスクを冒す必要はない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba18c1f05b05b2b8b128bd4dcf83e8027c6ef9f8
一方広島はパワプロ脳になっていた >>570
殿上人なりに下々のことを思いやった結果や >>617
この事実だけで順位が決まるわけじゃないけど別にサイコロ振って順位決めてるわけじゃないからな
ゴミみたいな事実の積み重ねでゴミみたいな球団がつくられてるわけやからそら叩かれるよ >>620
走れるやつおらんのやから走らすだけ無駄に辿り着いたのはえらい 仙一ってアメとムチ使い分けてたと思うけど
立浪ってアメはあるんか? 1001は懲罰しても次の試合に平然とスタメンに戻すから… >>620
立浪「今のメンバーでは打たせられない。Sというより(パワーのランク的に)BやCが多い」 引退後漫然と旧態依然としたゆるい解説続けてきただけでパやMLBについて勉強してる様子も微塵もなかったのに監督就任時にこのときの為に勉強してきたなんて口走れるひとなんだから指導者業や野球そのものを舐めてるんだよ
もう50過ぎてるのに若い時分の成功体験だけですべて乗り切れると思ってる >>630
ガイジンに対してはクソすぎるけどな
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/09/14/kiji/20210914s00001173583000c.html?amp=1
阪神・矢野監督は拙攻を連発した大山を全力でかばった。
「だから悠輔だけじゃないじゃん、そんなん。マルテだって打ってないじゃん。最後打ったけど」。(マルテ12塁で3ラン)
3回2死満塁、5回無死満塁、7回1死一、二塁と絶好の場面で3連続三振。2回に放った右二塁打も得点にはつながらなかった。巡ってきたチャンスを生かすことができなかっただけに、責任を痛感。
それでも全員野球を掲げる指揮官は「悠輔だけ取り上げるなよ。打つときもあるやないか。悪者にするなよ」と奮起を期待した。 >>634
本人にマルテを悪者にしてる気がないのか😨 実は今のところ変な事やってないのに最下位争いしてるDeが一番ヤバいだよな
純粋に弱いだけ パ・リーグさんは異端児BIGBOSSでセ界に挑んだけどやっぱり本物集うセ界では敵わんかったな
教団「波」 色紙装備の矢野
素晴らしい監督の中日 根尾UNIVERSE 波留「ァァァァァアァァァァ愛!」 >>634
矢野先生はソラーテに酷いことをしたよね🙄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています