ワイくん、Oculus Quest 2が欲しくて欲しくてたまらなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:04:25.37

買ってええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:05:52.73

アマゾンレビューみて心落ち着かせてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:06:20.87

最近買ってバイオ4とコイカツ満喫しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:06:47.70

>>2
Amazonレビューとかアテにならんやろ
配送業者がクソやから星1！とかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:07:22.20

3万ちょいやろ
買わない理由あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:07:53.43

何がしたいん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:08:24.67

>>6
VRAV見たい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:09:41.67

欲しいけどFacebook強制だから買えないよ😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:10:25.72

>>8
適当に捨て垢とかで行けんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:11:15.69

ワイはこれ買って世界が広がったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:11:36.32

>>9
免許登録せなBANや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:11:36.59

まだ平面でシコってるの？w

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:12:02.57

ほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:12:12.50

3万くらいならポンと買えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:12:20.42

最近見慣れて4KAVでも物足らんようになってきたわ
最低でも12Kぐらいは欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:12:38.96

>>11
は？
免許ないんやが？💢

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:13:19.02

ワイ適当なアカウントでいけたで
昔から登録しとったからかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:13:26.20

>>11
使ってるけどそんなことしたことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:13:29.65

1買ったワイは負け組や
2まで我慢しとくんやった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:13:59.63

すぐ飽きるけどAVは凄すぎて最初ビビるで
オナホもいるし面倒になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:14:01.08

FacebookすぐBANしてくるから怖い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:14:11.70

もうそろ新型でそうな雰囲気やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:14:29.07

すぐ飽きるだろうけど飽きるまでは楽しめるから損はしない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:14:30.22

>>7
ワイもそれ目的で買ってdmmアプリ入れたけどたまーにしか使わんぞ
エロ目的で他にこれやっとけってのあったら教えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:14:56.13

純正ストラップがクソ
メガネだと入らない

これ解決されれば使用頻度増える

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:15:34.59

まだgoで我慢してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:15:57.03

>>25
ゴーグルに直接つけるレンズ買ってまえ
快適やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:16:07.62

ちょいちょい中古であるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:16:15.69

>>22
新型年内に出すとか言ってるんやっけ
それまで待つかぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:17:03.42

感動はするけど結局エロの主力には使えんぞ
手札にはなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:17:10.56

meta questと何が違うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:17:24.00

新型は値段高いモデルのやつやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:17:40.90

名前変わったの知らないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:17:56.65

昔ソニーのヘッドマウントディスプレイ買ったけど装着が面倒で結局ホコリ被ったままだな
水中メガネみたいなので高性能タイプはいつ出るやら

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:18:09.19

ワイはPSVRしかもってないんやが配線無いってだけでどれほど素晴らしいか想像もつかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:18:23.96

前もってFBアカウント作っとけよ
アルファベットで登録して非公開や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:19:53.31

DMMでシコってたらFacebookの友達に通知行ったりするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:20:26.62

VRAV興味あるけどそのためにVR機器買うの高過ぎるんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:20:58.46

>>22
新型多分十万超えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:21:20.09

この前買ってウキウキでコイカツやったけどクソ酔ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:21:49.09

今年か来年新型でるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:22:08.25

>>39
10万ちょいじゃなく13万とか15万とかのラインよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:22:23.06

エロ目的で買ったはずがビートセイバーばっかりやってほぼエロ目的で使ってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:22:23.60

エロ目的以外何あるん

2022/06/16(木) 15:22:26.52

>>8
Facebook強制は無くなる予定や
Facebook強制になると聞いてOculusアカウントをFacebookアカウントに統合したワインゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:22:34.10

バイオ４やるやめに買ったけど疲れすぎてやらん😥
楽しいは楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:22:49.16

>>40
慣れてないとゲロゲロになるからな
よっぽど熱意あるか他のVRゲームとかに興味でもない限り続かんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:23:16.38

FACEうんこ連携早く切ってくれ　切れたら普通に色々試せる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:23:18.33

>>43
ワイのオススメはSynthRidersや
ビートセイバーより面白い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:23:46.45

ワイが持ってるオキュラスGOですら未だにVRAV見るのに大活躍してるのに、その上位互換なんやろ？
確実にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:23:57.58

一番の使い道は仰向けに寝っ転がってアマプラ鑑賞になってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:10.15

VRchatっておもろい？
Quest2とゲーミングPCあるけどやったことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:15.35

AVってシコるポイントまでどうやってシークすんの？
AVなんかまるまる全部みたことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:39.95

主な使用方法がAVならやめた方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:50.42

VRジェットコースターやったりVRで地下鉄の駅歩いたりするだけで半日ダウンやから酔わないやつが羨ましい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:50.47

>>52
寧ろそれやらないで何やってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:50.49

FitXRクソ楽しい

2022/06/16(木) 15:24:53.55

>>52
めっちゃ酔うで🤮

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:53.88

ワイはこいつを妻って呼んでる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:24:54.20

新しいの出ても後悔しないなら買え

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:25:02.06

>>52
オタクキッズしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:25:06.99

安いし買っていいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:25:13.12

>>55
歩くって、どうやるんでえ？🙄

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:25:35.06

半年くらい使ってない
汗かくとダルいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:25:44.40

ゲームはチャットの会話が英語でムカつく

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:25:50.81

>>45
これ言われてから結構経っとらんか
いつなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:27:05.21

ビートセイバーで汗だくになってコイカツでシコって終わる毎日や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:27:25.68

ギャグマンガみたいな話やけど、ガチでイク時に
「あっそろそろティッシュ、あれどこにあるんやあっあっ(ドピュ)」ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:27:55.17

>>37
どのシーンでイったかも通知されるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:28:03.83

卓球おもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:28:05.48

>>55
すまんPSVRやからコントローラーでやるんや

2022/06/16(木) 15:28:06.42

>>66
v41でMetaアカウントとかいうのが来るらしいで
Oculusアカウントに戻して欲しいンゴ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:28:17.75

>>68
オナホの中に出せばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:28:18.06

ウマとエッチするの楽しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:29:00.42

3万円で買えるショップあるんか😢
この前楽天セールで買い損ねた😭

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:29:29.33

>>72
個人情報と紐付けしなくてもええやつ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:30:10.35

>>69
性癖モロバレやんけ...

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:30:21.36

・本体以外に色々とグッズ買う必要あるから割と高い
・メガネ付けてる場合大きいとハマらない上、ストレスがたまる
　⇒専用レンズ作って貰うと快適だけど1万ぐらいかかる
・ビートセイバーとか体動かす系のやつは楽しいけど、体力が足りなくなる
・ちょいちょい酔う

デメリットはこんなもんか
疑似的に映画館並みのスクリーンで動画とか見れるから
映画鑑賞は楽しいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:31:02.92

先々週買ったけど寝る前毎日やっちゃってるわ
VRchatとYouTubeだけでめっちゃ楽しめとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:31:23.22

コイカツVRは買ってほんまによかったわ
Quest3でたら初代Questから乗り換えたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:31:37.01

>>70
おもろいよな
アホみたいに回転かけれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:31:57.42

ヤフオクなら旧版の64GBのQUEST2が1.5万～2万くらいの相場で買えるで
ずっと狙ってれば128GBの2万くらいで買える

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:32:04.20

名前変わったんやろ？メタクエストやっけ

2022/06/16(木) 15:32:08.60

ドリームクラブみたいなんVRで出してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:33:03.26

>>78
映画館でしか見れなかった3D観れるなら良さそうやな
ビルの間を綱渡する映画を3Dで観た時は臨場感ヤバかったのに、ああいうのもう観れないのは残念やなと思っとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:34:03.54

>>78
メガネアカンのか...

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:34:56.39

大好きなチーズ牛丼我慢して買え

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:35:05.90

どうせVRオナニーしたいだけやろ？

2022/06/16(木) 15:35:07.94

>>76
詳細は知らんけど来たら告知されるはずや
けど個人情報紐付け必須ってなったらまた炎上するやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:35:32.48

>>86
専用レンズでなけりゃ数千円よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:35:36.47

VRは絶対来ると思うわ
ソースはVRAVが未だに毎月出まくってること
最初は一過性のブームで終わると思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:36:10.16

オーダーのレンズじゃなくても市販のVR用レンズで普通に見える

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:36:27.40

>>89
健全な使い方させようとするのやめて欲しいンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:36:35.15

ワイ視力0,01で凄く厚いレンズだから無理そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:36:57.24

>>94
コンタクトレンズ入れたら？

2022/06/16(木) 15:37:25.62

VR用のメガネはクラファンで買ったけどもう裸眼には戻れんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:37:44.97

>>86
メガネあると装着感マジで終わってるからあかんよ
適当な店で専用レンズ買ったほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:38:03.11

ワイはアマゾンで片目2千円の度付きレンズ使ってて快適や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:38:30.58

>>86
メガネによる
画面と目の間に空間作るアタッチメント付属しとるし純正品でなけりゃ4000円で度付きレンズ取り付けたりもできる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:39:48.43

なんGVR卓球部とかVRブリッツボール部立てたいンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:39:59.09

でもこれ目には悪そう

2022/06/16(木) 15:41:03.27

ビートセイバー楽しいンゴ🥰
↓
クッソこの曲クリア出来へん！筋トレや😡
↓
クリア出来るようになったで🥰

最強の攻略法は筋トレや😡

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:41:43.58

はよ買わな円安で高くなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:42:41.12

>>102
VRボクシング全然勝てる気せんかったのに今じゃ毎日最高難度チャンピオンと戦っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:44:15.87

なんでVRでメガネが必要なんや？
目の前の液晶見てるだけなんやから乱視とかじゃなけりゃいらんのちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:44:39.01

年始購入ワイ
無事ホコリまみれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:45:50.50

10円セールで買ったVRAV見たいのにQuest2買えなくて泣いてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:46:19.21

>>105
距離とか大きさの概念がちゃんとあるんや
立体的と言うよりそこにあるように見えるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:47:27.61

Oculusでコイカツ起動するまでめんどくさない？
何でsteam介するんや3080でも思い出

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:47:28.21

もう3出るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:48:23.30

VRAVどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:48:49.62

metaやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:49:25.62

>>109
ワイ3070やが快適やで
無線LANの性能ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:49:45.16

>>105
ちっさい高精度ディスプレイにレンズかぶせて無理やり画角広げて焦点距離伸ばしてるのがHMDや
少なくとも50cm離れた本を読めるような視力
が必要

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:50:03.49

そろそろ3出んじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:53:02.15

来月のプライムデーやと安いか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:53:43.62

金無さそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:54:05.93

もう半年以上埃被ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:54:18.54

5000ポイントバックの時に買わなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:55:05.04

はよ３出ろや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:56:55.57

metaって名前変わっただけなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:57:16.13

楽天マラソンでポイント込みで2万円台で2台かった
転売すみ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:57:16.86

初代と2やと解像度変わるもんなん？
ちな初代やが結構画質荒いねんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:59:04.03

なんか名前変わったし起動時のロゴも変わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 15:59:15.90

AVはマジでやばい
5分で達する

2022/06/16(木) 16:01:30.58

vrチャットやろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:02:09.90

新型10万ってマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:02:22.05

>>125
VRAVて割あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:02:29.57

VRチャットってなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:02:50.49

ワイ視力悪いんやがメガネかけて使えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:03:41.01

>>128
fanza見れば腐るほどあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:03:42.35

画質がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:04:10.57

>>115
クッソ高級版が15万円とかで出た後はしばらく放置プレイやろ
そもそも逆ザヤの商品やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:04:25.30

>>129
ワイらがvtuberみたいなアバター操作してイチャイチャする

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:05:14.36

コイカツサンシャインとハニセレ2しかやってない
ハニセレ2起動遅くてちんちんイライラする

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:05:32.27

もうそろそろ3出るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:05:55.35

>>130
出来なくもないけどレンズつけた方が快適やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:06:24.62

>>132
AVはそうやな　もうちょいなんとかならんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:07:11.05

>>128
海外エロサイトにたくさん転がっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:07:33.34

ボーナス入ったら買うわ
会社のチンカスどもには黙っとく

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:07:37.93

>>134
エッチやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:07:42.40

spankbangでVRAV見ようとしたらホームに戻されるようになったんやけどなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:08:08.08

>>3
コイカツMoD入れるとクソ重くなるんやけど
起動まで持っていけん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:09:02.20

>>53
コントローラーでシークできる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:10:20.95

普通のAV見るのもOculusで見るようになったわ
VRメインやがたまに

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:11:05.50

割れVRAV見るのにたまにastalaVR使ってたけどなんかアクセスできんようになってるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:12:25.51

>>108
よおわからんけどスマホで見るVRと違うんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:13:23.02

ビートセイバーってスタンドアローンでもMod曲入れれるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:13:27.82

まあVRはFANZAで買うしかないよやっぱ。めちゃくちゃ抜ける作品ってそんなに多くないしセールにもなる

2022/06/16(木) 16:13:40.76

くっせえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:14:09.83

少し前まで5000円クーポン付きだったしメタもアップルも新しい機器の開発中明かしたのに
ちょうど今が一番時期が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:14:57.33

キズナアイの音ゲーが無料だったからやってみたら面白いやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:15:14.65

五等分の花嫁のVR楽しみや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:15:47.42

Apple製品みたいに新型発表と同時に円安にあわせて旧型も値上がりしそう😭

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:16:36.07

>>24
vam

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:17:39.78

2の後継いつ出るんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:17:40.32

最初のチュートリアルがピークや
一瞬で飽きる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:18:18.74

秋葉で体験したことあるワイの所感ではVRの時代はだいぶ近いとは思うけど
今はまだ買いではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:18:35.84

>>53
右手で握ってる棒を上下に動かすとシークできるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:18:48.05

>>157
チュートリアルの出来が良すぎてあれに追い付いてるアプリあんまないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:18:51.43

vrcユーザー増えてくれ
ワイもアバター販売で稼ぎたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:19:28.71

普通のエロ画像、エロ動画でも映画館並みの大画面で見れるぞ

2022/06/16(木) 16:19:32.47

Oculus買おうと思ったけどFacebook紐づけ必須って聞いてHTC viveにしたわ
現物あるのにBANで使えなくなるとか怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:19:59.76

おすすめソフト教えてや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:20:13.62

装着したら自動的にオナニーしてまうから
ゲームとかその他の用途で使ったことないというか使う気にならん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:20:27.94

ワイも最初はエッチ目的で買ったけど今は毎日九イニング投げて肩ボロの日々やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:20:31.61

VRAV見るだけの機器になってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:21:40.18

>>166
どのソフトや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:22:18.89

>>160
マリオ64かな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:23:22.70

ちょっと調べたらVR内で映画館に居るみたいな状態になれるんやな
音は無理やろうけど大画面で観れるのはええな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:23:23.69

エロ、ゲーム、動画のループやから結構楽しめてるわ
オキュラスtvとYou Tubeで結構VR動画あるしグーグルマップで観光するのも面白い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:23:37.80

コイカツＶＲとかいう沼
これだけで元取れるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 16:23:43.51

VRAV割ったとしてどうやって再生すんや
拾い物のMMD見ようとすることもあるが未だに動画のいい再生方法がわからん