【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 18:22:39.25

将棋は藤井聡太！羽生善治！渡辺明！永瀬拓也！豊島将之！って知られてるのにこの差

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:27:52.38

>>258
バックギャモンのがメジャーそうだね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:27:56.42

>>227
いや強くなってるよ
中国韓国がガチりまくって強くなり過ぎただけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:05.12

>>258
授業に囲碁があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:09.61

>>262
将棋だって投了は素人目にわからんやろ
最後まで打ったらわかるけど

囲碁も同じや、中押しせずに最後まで打てば素人目にでもわかる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:10.34

この前の日曜のEテレでちょうど囲碁初心者にどう興味持ってもらうかを取り上げてたが
王メイエンの行ってた中国ルールに寄せる考え方
それなら初心者にも多少はとっつきやすいとは思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:18.72

>>266
最後まで売ったらわからんことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:31.87

井山はなんJのヒカルの碁スレで名前見るから知ってる
スレ見てなきゃ絶対知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:34.91

まぁヨーロッパでもチェスがあるんやから人類的に駒を使った合戦ごっこは需要があるんやろな
囲碁みたいな石を使った陣取りごっこは海外にあるんやろか
まぁないならないで日本独自の文化って考えもできるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:35.03

>>12
羽生善治って日本人も強かったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:28:55.50

>>265
いやルールは世界数多あるボードゲームのなかで一番シンプルってことでギネスのってるほどやぞ
素人が楽なんや
強くなるのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:29:10.40

>>270
わからんまま最後までやるの面白いと思ってるの？

やっぱガイジしかおらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:29:30.12

>>263
君が見てないから知らんだけでプロでも逆転ありまくりや
こないだの本因坊戦でも井山が9割負けのところから局面難しくて逆転したし
ちなみにこれは今日の菫ちゃんの碁や
逆転ない碁の方が少ないわ
https://i.imgur.com/dLezAzw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:29:35.44

>>272
具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:30:06.02

>>63
高校通算100本塁打みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:30:22.28

>>268
日本囲碁が強くなったのは事実
ただそれは井山以降の世代がネット対戦で力つけたのとAIを素直に受け入れてるからという本当にここ10年の出来事だな
それまでの日本の長い凋落は事実としてある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:30:32.77

AI相手でもトップ棋士なら勝てるっていう謎の風潮作れた棋界の勝ちや
AI如きに334されるて白旗上げた囲碁は尾張や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:30:55.35

>>279
打てなくなるまでまたは打つ意味がなくなるまで打ったあとやろ？
目を数えたらいいやん一つづつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:31:10.29

囲碁やってる奴は金持ち多いからな
この先も囲碁がなくなる事はない
金持ちにしっかり支えられてる業界や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:31:10.46

>>277
将棋だってはじめはそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:31:29.96

下手すりゃ進藤ヒカルのが井上より有名やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:31:41.78

>>274
ないから囲碁が海外普及に成功したんや
チャトランガ系は各国にチェスかその国オリジナル類似ゲームがあるから国内にとどるパターンが多い
日本人がチェスやシャンチーやらないのと同じ理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:31:53.17

将棋に唯一勝ってるのが囲碁を題材にした名作漫画があることやな
https://i.imgur.com/eCHCsej.jpg
https://i.imgur.com/bf3PjyG.jpg
https://i.imgur.com/ACYjf9l.jpg
https://i.imgur.com/EmgYq7s.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:31:57.38

>>283
初心者や素人にはその打てなくなるまでまたは打つ意味がなくなってる状態が理解できないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:32:28.88

>>285
そいつはただの囲碁コンプのアンチやから構うだけ無駄やで
NGしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:32:36.77

>258
それはさすがにエアプがすぎるで
中国囲碁人口2000万人もおるしオワコンではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:32:37.07

この前の本因坊戦第1局なんて史上最高の局だったのに、これっぽっちも話題にならんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:32:59.91

>>285
将棋は明確に王を取られたら負けっていうルールが決まってるけど？

お前曰く囲碁は明確な終わり方がないって言ってるやん

不人気囲碁を好んでるだけあってガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:33:06.73

>>288
やっぱこの漫画は強いよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:33:06.93

GBAヒカルの碁で囲碁を覚えた
あれは入門にはいいソフト

思考時間が長すぎるのが玉にキス

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:33:11.27

普通は名前知ってる囲碁棋士なんておらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:33:16.60

>>290
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:33:23.19

井山という名前は聞いたことあっても顔はわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:33:35.03

囲碁の棋士なんて誰も知らんのが普通だと思うわ
ニュースでやってるのほぼ観ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:33:46.18

>>60
2位のオッサン電車乗ってると駅員に降ろされそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:34:38.00

>>278
そういうさ少数の例で反論しないでくれ
中押しで終わるのが大半やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:34:57.72

囲碁やってるやつってなんであんな上から目線なんやろな🤭

不人気で勝手にお高く止まってるから初心者が入り辛いって理解してないんかな🤭

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:35:02.84

>>288
まぁほぼ盤面出てこないんですけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:35:06.22

>>284
日本棋院はじめとするプロ棋士を養ってるのはほぼ新聞だけどな
まあ自分が上で書いたように囲碁は上流階級にはそこそこ普及してるので
棋院の理事長にもときどき財界人がなったりするし囲碁を金持ちが支える構図は昔からあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:35:47.11

>>301
一応言っておくと海外で中押し多いのは審判がいるからや
あいつらが整地するから時間かかる
それを面倒だと思うから中押しで決まるのが多いや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:35:52.26

囲碁って将棋以上に何してるかわからん
ヒカルの碁があんだけ流行ってワイも見てたのにルールもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:36:14.80

>>291
人口の１．５％で草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:36:24.61

>>301
？？？
どういうことや
中押しだろうが何だろうが逆転だし逆転あるのがマジョリティという話をしてるんやが
中押しを何か勘違いしてる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:37:07.09

高校の囲碁の団体戦は進学校以外は大会参加禁止やで
https://i.imgur.com/yhDvSgq.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:37:08.20

碁なんてヒカルの碁流行った時位しか認知されずずっと地味やん
有名な奴誰も知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:37:22.44

>>305
国内でもやで７５％ぐらいが中押し投了や
逆転なんてねーよ、あくまで序中盤の殴り合いの競技って知っていればそれでええけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:37:54.35

ほんまに囲碁を一般に普及させる気が無いなら好きにしたらええんやが実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:37:57.03

>>287
囲碁の起源は占いだからね
古代中国では占いで事の吉凶を見通すのが重要だった
その一つが碁石を盤にまく占い
19×19の361マスなのは1年365日に近い数でそうなった
だから本来勝ち負けを争うゲームにならなくてもよかった
ただ起源は別として陣取りゲームってだけなら世界にいろいろあるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:38:11.04

>>180
シャア専用板とゾイド板くらいの違いがあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:38:11.93

ヒカルの碁は人気やったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:38:16.17

なんか囲碁界隈の人って凄くプライドもってるっていうか他のボードゲームに対して凄く上から目線なイメージがあるんやけどこれって競技特性によるものなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:38:32.43

囲碁に1個だけ変則ルール付け加えてわかりやすくて拮抗したゲームにするならどうしたらいい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:38:40.89

>>311
最後まで打ち切らないと逆転ないってどういう理解やねん
中盤なら逆転がある上でもう逆転できる目がないから投了してるんやで

おまえの理屈だと将棋も逆転ない事になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:38:46.74

囲碁棋士知ってるとか周りで聞いたことない
羽生藤井ぐらい話題にできるレベルじゃないと
囲碁棋士の名前とかもう雑学カテゴリーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:39:11.10

>>312
正直競技の性質上普及は無理よ
今までは日本の文化の側面があったから伝統競技みたいので成立してたけど
国際化とか言い放ってそれも捨てちゃったし

汚いオッサンが椅子で打っていて、映像的にも全く見栄えはせんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:39:19.09

>>291
このスレいつものように囲碁煽りが大量に湧いてるから無視するのがベストだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:39:31.78

>>316
ワイら囲碁ファンは金持ち高学歴集団や
文句あるか？
ラグビーと似た気質よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:40:05.84

趙治勲って有名ちゃうの？
井山と中邑以外で唯一知ってる囲碁棋士や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:40:30.91

最年少タイトル戦話題にならなかったな
https://i.imgur.com/W4caV2U.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:40:50.00

>>305
中国ルールはよく把握してないと見てていろいろアレッとなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:40:52.31

>>323
お前囲碁ファンやろ
そんな名前が出てくるわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:41:17.99

>>317
そらもうアタックチャンスよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:41:23.09

>>317
石を取られたら15分以内にラーメン食べる
食えなくなったら負け

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:41:52.43

勝敗が分かりずらいって時点で初心者が来るわけないやん
将棋は王取られた方が負けという至って単純なルールがある
勝敗の分かりやすさってゲーム置いて死ぬほど重要やで

2022/06/16(木) 19:42:16.57

武宮正樹なら渋谷の女子高生でも知ってるやろ
宇宙流カッケー！って憧れてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:43:21.61

イ・セドルもおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:43:25.45

現実やと将棋も藤井くんだけがかろうじてレベルで井山はもう忘れられとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:43:26.71

一力もこないだの本因坊戦で壊された感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:43:47.99

>>329
それもあるけど逆転が中終盤で起きやすいってのも違いかな
これは終盤や詰ますシーンで、価値の高い駒を捨てたりするから
将棋は相手に駒渡したら、相手がカウンターで使う事ができるので
１つでも読み抜けしたらあっという間に逆転

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:44:34.64

将棋は探せば相手も割と見つかるのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:44:42.60

ワイは野狐で3～5段行ったり来たりしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:44:52.81

囲碁って韓国中国がクソ強いイメージなんだけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:45:02.74

>>316
アメフト愛好者も似た感じがあるが
一般人に認知度のない趣味でも立派な趣味なんやでって気張りやすい傾向はあると思う
結果門外漢を見下す雰囲気が生まれる
ただそれはこのスレにも大量に沸いてる囲碁を知らない人間が囲碁そのものを馬鹿にするヤジに対する防衛反応みたいなもんでもあるので
鶏が先か卵が先かという話でもある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:45:30.03

囲碁は全部椅子とテーブルだと思ってる時点で1秒も映像見てないのがわかる
NHK杯だけ見て語ってるやろ
しかもNHK杯は将棋もテーブル化されてんのに

なんで将棋民の一部って囲碁の偏執的なアンチ化するんやろな
囲碁民は両方できるの多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:46:10.76

>>337
中国はそれほどで韓国最強やで
もっと言えばAIが最強

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:46:35.83

B級棋士羽生善治さんの飯

https://i.imgur.com/D6Mqr6q.jpg
https://i.imgur.com/QT9eU8j.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:46:50.92

>>339
タイトル戦テーブルなんだ草
それこそ将棋を敵視して全くみてない証拠やんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:46:55.88

囲碁アプリって囲碁クエストぐらいしかないやろ？
そりゃ流行らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:47:07.32

>>340
AI>韓国>日本>中国ってことか
将棋もやけどAIには勝てないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:47:13.56

>>338
素晴らしい考察

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:47:18.02

将棋って古くから続いてる文化なのにニコニコでAIとプロ戦うのOKしたりして将棋広める為のフットワーク軽いよな
囲碁も認知される為に頑張ればええのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:47:23.58

井山って誰やガチで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:47:31.99

>>344
日本より中国の方が上やろ

2022/06/16(木) 19:47:36.87

NHK杯の碁盤ってよく見たら脚付きの碁盤が埋まってるんだよね
https://i.imgur.com/dnFV402.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:49:03.65

>>349
足つかない感じがかわいいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:49:07.86

>>338
一理あるが趣味なんて大抵どこかでバカにされてる気がするわ
囲碁はそんなにピリつくほど馬鹿にされとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:49:27.06

>>348
気に障ったならすまんな知らんかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:49:27.97

>>344
何故か知らんが将棋以上にAIと人間との間にでっかい力量差があって今までの常識全部ぶっ壊したという大事件があった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:49:29.91

>>340
AIに勝ったセドルってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:50:04.16

女性に関して囲碁棋士は「こっちがダメでもあっちがある」って感じで割とあきらめがいいけど将棋棋士は猪突猛進になるって林葉直子が言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:50:11.67

>>342
ワイは将棋のタイトル戦も見るしどういう事や？

囲碁の七大棋戦でテーブルの棋戦は見た事ないが
これがテーブルに見えるんか？
そもそもテーブルと椅子をそこまで敵視する意味もよくわからんが
https://i.imgur.com/QSwTfG2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:51:15.29

将棋なら日本だけでイキれるし魅力的なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:51:33.86

>>351
実際やってる奴が経営者とか多いし
全国大会でも頭が良いとされる高校が活躍する
その背景の中で
囲碁が流行らない→囲碁は難しいから流行らないんだ！→そんな囲碁ができる俺達は頭が良いんだ
という論調に達する

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:52:09.02

>>349
将棋もこれでええのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:52:47.80

>>341
山ちゃんの蕎麦食べたい
現在絶賛ボコられ中だけど…

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:08.72

囲碁は教え方なんとかせえや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:25.16

娯楽のファスト化が進む中で囲碁は一局が長いよね
そこが面白くもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:25.38

ID:2D6kmnAR0
こいつ典型的adhdっぽくてキモいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:35.09

今はシンジンソ一強だが
2015-19くらいまでの中国が敵なしだったころはものすごかった
10代の名前聞いたことない3段とか5段とかがどんどん世界戦出てきてそのまま勝ってしまう
その頃の中国の碁並べてみるとすぐ分かるが序盤から100手くらいまで同じ手順辿ってそこからお互いの研究手を繰り出す探求の深さ
特に韓国の後と比べて顕著なのがカンフーのような腰を落とした接近戦の殴り合いの多さ
アルファ碁にそうした連中の囲碁観がまとめて破壊された感がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:54:00.72

>>351
このスレの数名見てもわかるし
囲碁板を延々荒らしてるやつらを見てもわかるで
とにかく頭のおかしい一部の将棋民にやたら敵視されてる

囲碁板の荒らしをまとめたスレがこれや
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1648962644/

2022/06/16(木) 19:54:27.26

>>362
軽く遊ぶ分には13路盤がちょうどええわ